Brauchwasser für 2 Häuser

Erst einmal Grundfrage, reicht der WW Boiler für die WW Versorgung aus? Wenn nein dann müßtest du über einen größeren extra WW Puffer nachdenken.
Wir sind drei Personen. Ich habe einen extra WW Puffer (Vissmann Vitocell 300) der voll auf die normal Puffertemp. mit aufgeheizt wird. Mittels einem ESBE Regler eingestellt auf rund 55° geht dann das WW in die Wohnungen. Dazu kommt noch eine Zirkulationsleitung ohne Pumpe, damit auch ganz oben (ca 8m) nach wenigen sec. wirklich warmes Wasser ansteht. Ich könnte mir vorstellen das sich der WW Ausgang auch trennen lassen würde mit je einer Wasseruhr.
Für den Sommer ist diese Variante nicht zu empfehlen. Ich selber muß den ganzen Sommer alle paar Tage wegen WW heizen.

Wenn Dein jetziger Puffer ausreicht, bräuchtest Du nur zwei Wasserzähler nach dem Puffer ein zu bauen zwecks Abrechnung Wasserverbrauch. Somit kannst Du im sommer den Öler für die WW Bereitstellung nutzen.

Dies wäre meine Meinung zu Deinem Problem. Ich denke weitere Ratschläge werden folgen.

Hallo Ritschi,
pro Person rechnet man 75 Liter Brauchwasservolumnen also 450 Liter d.h.du brauchst einen 300 Liter Brauchwasserspeicher zusätzlich.
Habt ihr schon über eine Solaranlage nachgedacht?
hubschauber

Tach Leute!

Probleme kann man nur lösen, wenn man eine gemeinsame Sprache spricht u. Begriffe so verwendet, wie sie gedacht sind!
Dieser Beitrag ist ein schönes Beispiel für Chaos.
Das fängt schon mit dem Titel an: „Brauchwasser für 2 Häuser“. Brauchwasser ist ein anderer Begriff für Trinkwasser (kalt oder warm). Gemeint ist hier aber Warmwasser, also müsste es heissen „Warmwasser für 2 Häuser“.

Bei Speichern unterscheidet man zwischen WW-Speichern, in denen sich warmes Trinkwasser befindet u. Pufferspeichern, in denen Heizungswasser ist. Es gibt auch Pufferspeicher, in denen sich ein separater Speicher für Warmwasser befindet oder ein Wärmetauscher installiert ist, durch den kaltes Trinkwasser strömt, das sich während dem Durchlauf erwärmt. Solche Speicher nennt man Kombispeicher.

Wenn ich das Problem richtig verstanden habe, geht es um eine genaue Abrechnung des Warmwasserverbrauchs. Dann hat Jürgen ja schon den richtigen Tipp mit den Wasseruhren gegeben.

Die offenbar permanente Durchströmung des Ölkessels mit heißem Heizungswasser, das vom Holzkessel stammt, ist übrigens nicht Stand der Technik. Es wird ständig Energie verschwendet, durch Abstrahlverluste des Ölkessels u. Wärmeabzug in den Kamin. Da sollte schleunigst eine sinnvolle Verschaltung ausgetüftelt werden.

Gruß Kerni.

Hallo,

wichtig wäre noch zu wissen wie lang die WW-Leitung zum anderen Haus ist bzw. ob die beiden Häuser weiter auseinander stehen.

@ Kerni, bedingt durch das Wort Wasseruhr war für mich klar, das es sich hier um Trinkwasser handelt. Es sei denn es wären Mieter im hause, wurde aber nicht erwähnt.

Ich selber habe mein erwähntes WW nur Brauchwasser (Brunnen). Trinkwasser müssen wir elektrisch erhitzen. In den beiden Küchen haben wir am Spültisch zwei Wasserhähne: Einen für Trinkwasser (von der Zentralleitung) und eine Mischbatterie.

Sorry für meine Ausdrucksweise……

Also der Öler inkl. WW-Speicher steht im Nebenhaus bei meinen Eltern,ebenso die beiden jeweils 1000 Liter fassenden Pufferspeicher des HV. Der HV steht ca. 8m von den Puffern entfernt in meinem Reich.

Ich habe einen eigenen Wasseranschluß inkl. Wasseruhr,beziehe aber mein WW über den Speicher bei meinen Eltern. Das heißt jeder Tropfen meines WW laüft über die Wasseruhr der Eltern.

Dies möchte ich nicht mehr.

Da sie ja zu zweit mit einem 150 Liter WW-Speicher auskommen,dachte ich halt über eine separate WW-Gewinnung nach.

Ich hatte schon mal mit einer Warmwasser-Wärmepumpe gedanklich gespielt. Oder einfach einen 300 Liter WW-Speicher extra einbinden. Einen Kaltwasserzulauf von meiner Uhr habe ich schon letztes Jahr in den Heizraum der Eltern legen lassen.

Hallo Ritschi,

wenn Ihr das bloß intern abrechnen wollt, dann reicht ja eine Warmwasseruhr aus! Reichen denn die 150 ltr. für euch alle?

Gruß Jörg

Hallo Ritschi

für deine Situation ist das ein richtiger Gedanke.

Vorteil:
-die Dinger sind simpel und halten lange
-simpler steckerfertiger Einbau
-ich kenne Kosten pro Jahr für 3-4 Personen von 110-140€
-wenn du sowieso einen Speicher brauchst nicht so teuer
-wenn er günstig steht kann er die Wäsche deiner Frau nebenbei trocknen
-bei der richtigen Maschine kann im Winter der HV das Wasser machen

Nachteil:
-ab 1800€ in Edelstahl
-sollte um effektiv zu arbeiten in einem feuchten Raum ab 10C° stehen
-nicht so öko wie Solar

Hallo Ritchi,

ich vermute, daß der zweite Heizkreislauf deines Ölers über einen Wärmetauscher aufgeheitzt wird. Ist es so, kannst du
wie folgt verfahren :

Schaffe dir einen einfachen 500 Ltr Pufferspeicher mit Solarheizschlange und Heizungsunterstützungsheizschlange an.

Dann HV mit 500 Ltr. Speicher über
Heizungsunterstützungsheizschlange in Reihe schalten und den
150 Ltr. über eine Pumpe über atomatische Umwälzung mit
Temperaturdifferenzschaltung vom 500 Ltr. Speicher speisen.
Damit hast du die Möglichkeit im Winter immer heißes Wasser zu erzeugen und vom 150 Ltr. Speicher zu verteilen.

Die Heizung wid natürlich auch durch HV betrieben.

Für den Sommer kannst du dir ja nachträglich eine 8m2 Solarkollektorenfläche auf dem Dach vorstellen.

Damit währe dein Warmwasserverbrauch im Sommer gewährleistet.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Man könnte doch auch einen 300Liter WW-Speicher neben den Öler stellen und den 150Liter Speicher gleichzeitig mit dem 300Liter Speicher über den Öler aufheizen!? Oder??

Einfach ein T-Stück an den Öler und beide Speicher anschließen.

Da könnte man falls mal nicht mit dem HV geheizt wird,mit Öl WW bereiten!?!?

Hallo Ritschi,

um dir gezielt helfen zu können, mußt du deinen Hydraulikplan ins Forum stellen !

Geb mal unter Suchen im Forum „Hydraulik “ ein und mach dich schlau!

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

P.S. Sprich die Forumsmitglieder bitte mit ihrem Namen an.

Hallo Ritschi,
der claus_kriews hat Recht….mach einen Plan.
Sonst baust du eine Energievernichtungsanlage!!
hubschrauber

Hallo klaus_criews & Hubschrauber,

nun mein momentaner Hydraulikplan!!

Hallo.

oder so

Hallo Ritschi,

na ja, deine Elektronik hast du in deinem Öler und so wie es aussieht nutzt du diese auch, sonst hättest du auch keine
150 Ltr. warmes Wasser.

Offentsichtlich funktioniert deine durchströmte Anlage für
dich zufriedenstellend – bis auf die Warmwassermenge.

Ich weiß nicht, ob du Fußbodenheizung oder Heizkörper oder auch beides zusammen hast.

Wichtig ist nur, mit wenigen Änderungen und Kosten zum Ziel zu kommen.

Anbei dein von mir abgeänderter Hydraulikplan mit meinem
Vorschlag und weiterführenden Informationen.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Hallo Ritschi,

mich würde deine Meinung zu meinem letzten Thread interessieren !

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Hallo Herr Kriews

Ich habe ab dem Öler nur 1 Heizkreis für Heizkörper und meine Fußbodenheizung läuft über den Rücklauf des jeweiligen Badheizkörpers.

Also könnte man ab dem Ausgang des 2.Heizkreises am Öler ein T-Stück setzen und den alten und einen weiteren Warmwasserspeicher beheizen!?

Welche Schaltung habe ich nun wenn es momentan keine Reihenschaltung ist???

Hallo Ritchi,

dein von dir gezeichneter BW hat die von mir eingezeichnete
Heizschlange, annsonsten bestände dein warmes Wasser aus Heizungswasser.
Ferner hat dein BW einen Frischwasserzulauf und einen
Warmwasserablauf, den du allerdings nicht in deinen
Hydraulikplan eingezeichnet hattest, das hatte ich berücksichtigt und entsprechend eingezeichnet.

( ich vermute mal, dass du mit dem 2.Heizkreis den BW meinst )

Prüfe doch einfach deinen Hydraulikplan genauer und zeichne
den Frischwassereingang und den Warmwasserausgang in deinen BW ein.

Was du gezeichnet hattest war der Heizungswasserein-und Ausgang in den BW !!!!!

Das mit dem T-Stück schlage dir aus den Kopf oder zeichne
das T-Stück zur Beurteilung doch einfach mal in deinen
Hydraulikplan ein und stelle deinen berichtigten Plan ins
Forum.

Im übrigen empfehle ich dir auch mal mit deinem Heizungsbauer
zu sprechen – je mehr Informationen man hat desto besser kann man planen !

Bei einer Reihenschaltung von Pufferspeichern geht pro Kessel
ein Rohr rein und ein Rohr raus, was bei dir nicht der Fall ist. Bei dir ist es gemischt. Es geht zusätzlich noch ein Rohr vom Kessel 1 unten nach oben in den Kessel 2.

Mit freunlichen Grüssen

Claus_Kriews

Hallo Herr criews,

anbei mein theoretischer Hydraulikplan zur Ansicht.

Wie gesagt,theoretisch mit den Gedanken eines Dachdeckers…

Vielen Dank.

Sorry,Plan vergessen!!!

Hallo Ritschi,

so kann man es wohl besser sehen.

Gruß Jörg

Hallo Ritchi,

du bist schon fast auf dem richtigen Weg.

Du hast erkannt, daß dein BW am Öler 4 Anschlüsse hat. Die beiden Anschlüsse, die du als BW ( RL ) und BW ( VL ) bezeichnet hast sind in Wirklichkeit dein Kaltwasserzulauf
und dein Warmwasserabgang bei deinem jetzigen Zustand deiner Anlage.

Wenn du das prüfen willst, mußt du mal das warme Wasser aufdrehen lassen und gleichzeitig die beiden Rohre anfassen – das kaltwerdende Rohr ist der kalte Frischwasserzulauf zu deinem BW, das andere der Warmwasserabgang – mal prüfen und Rohre bezeichnen!

Ich hatte in meiner Zeichnung bei bei dem BW zwischen Volauf und Rücklauf eine Heizschlange eingezeichnet, das muß bei dir intern in deiner Anlage so sein, damit Heizungswasser und Warmwasser nicht gemischt werden, da sonst Vergiftungsgefahr!

Selle fest, wo du an deinem 150 Ltr Speicher den Temperaturfühler hast, der deine außen beim Öler angebrachte
Pumpe steuert !

Ferner habe ich erkannt, daß du nur mit dieser Pumpe arbeiten
willst, ohne in die Elektrik eingreifen zu müssen!

Prüfe das und melde dich wieder in bezug auf obigen Text, dann kann ich dir einen entsprechenden Vorschlag machen !

Mit freundlichen Grüssen

Claus Kriews

Temperaturfühler sitzt irgendwo im Öler.

Das Kabel der BW-Pumpe geht in den Steuerblock des Ölers,mit dem die ganze Heizung gesteuert wird.

Ist es nun grundsätzlich möglich den 2. Warmwasserspeicher so dazu zu schalten???

Hallo Ritchi,

grundsätzlich ist es möglich, aber nicht so, wie du es dargestellt hast.

Mit ziemlicher Sicherheit sitzt der Thermostat für die Regelung an deinem BW und die elektrische Leitung des Thermostaten geht in den Steuerblock deines Ölers.

1. Du mußt den Thermostaten finden.
2. Stelle im Forum ein Hilfeersuchen an Harri Henk, wie ich dir schon empfohlen habe und laß dir seine Telefonnummer geben.
3. Mach dir klar, das BW-VL der Kaltwasserzulauf
und der BW-VR der Warmwasserabgang bei deiner Anlage sein sollte.
Du hast bestimmt eine Bedienungsbeschreibung deines Ölers ?

Erst dann kann ich für dich etwas tun.

Mein Rat: Mache nie etwas, was du nicht 100 Prozentig verstehst !

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Hast du Absperrhähne in deiner Anlage?

Ich gehe davon aus, dass der HB, aus welchen Gründen auch immer, für beide Puffer eine direkte Verbindung zum Mag haben wollte. Das er dadurch die Hydraulik verpfuscht war ihm wohl nicht klar.

M.E. muß diese Leitung weg.
Welchen Querschnitt hast sie? Wenn sie deutlich dünner ist, als die andere zwischen Puffer 1 und 2 macht es sicherlich nicht mehr viel aus.

Gruß Manuel

Hallo Manter,

die Leitung des 2.Puffers zum MAG muß nicht weg – zuviel Arbeit.
Allerdings sollte diese durch ein zusätzliches Absperrventil abgesperrt werden können.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Hallo Ritchi,

Komplettiere deinen Hydraulkplan, d.h zeichne die Heizschlange in die BW’s ein und und zeichne den Frischwasserzulauf und den Warmwasserabgang in die BW’s ein und bezeichne diese auch so.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Habe mir heute eine Frischwasserstation angesehen.

Was haltet ihr davon????

M.E. die beste Wahl überhaupt zur WW-Erzeugung.
Kosten halt auch was. Kann man aber auch, falls gewollt selber bauen.

Gruß Manuel

Habe heute günstig einen Buderus SU 160 erstanden.

Kann mir nun jemand sagen,ob das mit dem T-Stück und dem 2. Warmwasserspeicher parallel zum 1.Speicher funktionieren kann!?!?!

Hallo Ritschi,

du mußt erstmal die Fragen und Anregungen an dich beantworten, erst dann kann dir geholfen werden!

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Hier nochmal ein neuer Versuch eines Hydraulikplans.

Hallo Ritschi,

brauche etwas Zeit dir einen für deine Ansprüche geeigneten Plan zu zeichnen.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Vielen Dank für deine Bemühungen.

Ich finde es echt klasse hier im Forum.

Ich wünsche allen Mitgliedern ein tolles Wochenende!!!

Hallo Ritchi,

1. Wenn du deine gezeichnet Hydraulik ausführen würdest, wird je nach Warmwasserverbrauch ein Verbraucher mal kälteres Warmwasser haben.

Hier liegt warscheinlich ein Überlegungsfehler vor, da ja nur ein BW die Wassertemperatur meiner Meinung nach fühlt. ( Leider hast du mir ja nicht verraten, wo der Fühler sitzt )

2. Daher empfehle ich dir die Ausführung des Hydraulikplanes Nr. 1.

Er gewährleistet zwar nicht die 100 prozentige Aufladung beider BW’s unter den verschiedenen Betriebsbedingungen,
gewährleistet aber für beide Verbraucher gleiche Warmwassertemperatur, ohne das du in deine Elektrik eingreifen mußt !

3. Willst du jedoch für die verschiedenen Verbrauchergewohnheiten die BW’S immer voll ausnutzen, so empfehle ich dir den Hydraulikpan Nr. 2

Allerdigs mußt du dann einen Elektriker in Anspruch nehmen.

Anmerkung : Die Zirkulationspumpe wird unabhängig vom Öler betrieben !

Ich wünsche dir für dein Vorhaben viel Erfolg.

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Hydraulikplan Nr. 1

Hydraulikplan Nr. 2

Wir möchten doch aber jeder separat unser Frischwasser in unseren eigenen Warmwasserspeichern haben und verbrauchen!!!!

Hallo Ritchi,

Wahrscheinlich hast du mich falsch verstanden.

wie ich schon sagte :

„1. Wenn du deine gezeichnet Hydraulik ausführen würdest, wird je nach Warmwasserverbrauch ein Verbraucher mal kälteres Warmwasser haben.“

Beispiel : Bei deinem Hydraulikplan :

Beide BW’s werden vom kalten Zustand aus aufgeladen.

BW2 Ritchi verbraucht z.B. zum Duschen sein ganzes Warmwasser, BW1 Eltern verbraucht zufälliger weise nichts.

Dann hast du kein warmes Wasser mehr, deine Eltern haben aber noch warmes Wasser.

Da du da anderer Meinung bist, führe doch deinen Hydraulikplan mal aus und teste es aus und berichte dann über deinen Test.

P.S Dein Plan würde nur zufriedenstellend funktionieren, wenn du am BW Ritchi einen zusätzlichen Thermostaten anbringen würdest, der entsprechend mit der Elektrik deines Ölers verschaltet werden muß!

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews

Hallo ritchi,

hast du dein Vorhaben beendet?

Mit freundlichen Grüssen

Claus_Kriews