Einstellung der Heizung/Brenner

Moin Lolarent,

na, 40 kg am Tag hören sich im ersten Moment für Dein Häuschen doch etwas derbe viel an oder lebt Ihr mitten auf dem Berg bei akuell – 10 ° Außentemperatur? Der P25 ist da sicher deutlich zu groß gewesen, reichlich Angstzuschlag mit im Spiel. Aber egal, ist nun mal da.

Hast Du mal eine Heizlast berechnet, also was braucht das Haus bei z. B. – 12 oder -15 °C Außentemperatur (je nach Klimaregion)?
Welche Vorlauftemperaturen in die Heizkörper fahrt Ihr gerade bei welcher Außentemperatur?

Welche T4- und T6-Parameter sind aktuell eingestellt, welche Lüfteröffnung (an der breitesten Öffnung vom Schieber messen) und wie hoch ist der Zug vom Schornstein (gemessen bzw. wie ist der Zugbegrenzer darauf hin eingestellt worden)?

Ich weiß, Fragen über Fragen, aber nötig, wenn wir Dir vielleicht einen Ratschlag geben wollen.

Die gemessenen 170 g Pellets beziehen sich sicher pro Minute, sind also 2,8 g/Sekunde dann – schon mal eine wichtige Info für später dann.

Viele Grüße

Heiko

Moin Lolarent,

na, 40 kg am Tag hören sich im ersten Moment für Dein Häuschen doch etwas derbe viel an oder lebt Ihr mitten auf dem Berg bei akuell – 10 ° Außentemperatur? Der P25 ist da sicher deutlich zu groß gewesen, reichlich Angstzuschlag mit im Spiel. Aber egal, ist nun mal da.

Hast Du mal eine Heizlast berechnet, also was braucht das Haus bei z. B. – 12 oder -15 °C Außentemperatur (je nach Klimaregion)?
Welche Vorlauftemperaturen in die Heizkörper fahrt Ihr gerade bei welcher Außentemperatur?

Welche T4- und T6-Parameter sind aktuell eingestellt, welche Lüfteröffnung (an der breitesten Öffnung vom Schieber messen) und wie hoch ist der Zug vom Schornstein (gemessen bzw. wie ist der Zugbegrenzer darauf hin eingestellt worden)?

Ich weiß, Fragen über Fragen, aber nötig, wenn wir Dir vielleicht einen Ratschlag geben wollen.

Die gemessenen 170 g Pellets beziehen sich sicher pro Minute, sind also 2,8 g/Sekunde dann – schon mal eine wichtige Info für später dann.

Viele Grüße

Heiko

Hi Heiko,

nee Berge gibt es kaum hier…

Heizlast sollen ca 16 Kw sein.Klimazone soll -12 Grad sein.
Vorlauf S16 TV 60 und S17 70 wenn du das meinst???Wenn nicht sag mir wo ich dieses ablesen kann.Parameter habe ich seit heute auf t4 8s und t6 10s gestellt.War vorher 12s zu 8s.Ceta habe ich gestern auf 602 auf 23 und 603 auf 23 gestellt.War vorher 30 grad eingestellt.Habe ich hier im Forum mal gelesen.Verbrauch scheint niedriger zu werden.Lüfteröffnung habe ich bisher nichts verstellt 25mm.Wuste auch nicht so genau was man da verstellen kann weil in der Beschreibung steht mit und ohne Abzugsventilator.Ob ich einen habe weiß ich nicht so genau.Auf der Teile liste steht der nicht drauf(Lieferschein)Zugbegrenzer ist nicht verbaut kein Platz.Versuche mal ein Foto hochzuladendamit du siehst warum kein Platz da ist.
Vieleicht hast du ja noch eine Idee wie man den noch einbauen kann.Vorrücken klappt nicht wegen Platzmangel.
Lieben Gruß zurück
Kai

Hi Heiko,

nee Berge gibt es kaum hier…

Heizlast sollen ca 16 Kw sein.Klimazone soll -12 Grad sein.
Vorlauf S16 TV 60 und S17 70 wenn du das meinst???Wenn nicht sag mir wo ich dieses ablesen kann.Parameter habe ich seit heute auf t4 8s und t6 10s gestellt.War vorher 12s zu 8s.Ceta habe ich gestern auf 602 auf 23 und 603 auf 23 gestellt.War vorher 30 grad eingestellt.Habe ich hier im Forum mal gelesen.Verbrauch scheint niedriger zu werden.Lüfteröffnung habe ich bisher nichts verstellt 25mm.Wuste auch nicht so genau was man da verstellen kann weil in der Beschreibung steht mit und ohne Abzugsventilator.Ob ich einen habe weiß ich nicht so genau.Auf der Teile liste steht der nicht drauf(Lieferschein)Zugbegrenzer ist nicht verbaut kein Platz.Versuche mal ein Foto hochzuladendamit du siehst warum kein Platz da ist.
Vieleicht hast du ja noch eine Idee wie man den noch einbauen kann.Vorrücken klappt nicht wegen Platzmangel.
Lieben Gruß zurück
Kai

schau mal hier dann kannst du schon mal rechnen…
Klick

Hat dein Schornsteinfeger nichts zur Kesselaufstellung gesagt?
Kessel muss mindestens 60cm vom Schornstein wegstehen.
Aufstellungs Vorschriften.

schau mal hier dann kannst du schon mal rechnen…
Klick

Hat dein Schornsteinfeger nichts zur Kesselaufstellung gesagt?
Kessel muss mindestens 60cm vom Schornstein wegstehen.
Aufstellungs Vorschriften.

Der Schorni hat nichts bemängelt was den Abstand zum Schornstein angeht.Er hat die Heizung im Eingebauten Zustand gesehen.Die Heizung vorher(Öl)Stand vorher auch so ähnlich.220cm Breite hat der Raum an der Stelle nicht einmal.Schier unmöglich.Wenn der Zugbegrenzer so Wichtig ist kann der nicht im Schornstein platziert werden?(Bin nur Leie)
Lieben Grüß
Kai

Der Schorni hat nichts bemängelt was den Abstand zum Schornstein angeht.Er hat die Heizung im Eingebauten Zustand gesehen.Die Heizung vorher(Öl)Stand vorher auch so ähnlich.220cm Breite hat der Raum an der Stelle nicht einmal.Schier unmöglich.Wenn der Zugbegrenzer so Wichtig ist kann der nicht im Schornstein platziert werden?(Bin nur Leie)
Lieben Grüß
Kai

Hallo Lolarent

ich weiss nicht, ob der P 25 wirklich zu gross ist. In den 50gern hat man noch anders gebaut, auch wenn du investiert hast, ist es schwierig bis unmöglich, die Heizlasten von heutigen Neubauten zu erreichen. Es wäre nicht ungewöhnlich, wenn du eine Heizlast von 20 KW hättest – das würde auch zu den 40 kg Verbrauch passen.

Zur richtigen Einstellung der Heizung müssen Abluft (Schornstein), Zuluft (Lüfteröffnung) und Pelletzufuhr (über T4 und T6) zusammen passen.

– Schornstein: der P25 braucht lt Atmos einen Zug von 22 Pa, ein Saug-Zugventilator ist nicht eingebaut. Bei 4 m Höhe sehe ich nicht, wie da auch nur annähern 22 Pa zusammen kommen. Welcher Querschnitt ? Ist der Schornstein feuchteunempfindlich ? Wenn er innen auch gemauert ist, dann wohl eher nicht. Diese Punkte sollten geklärt werden.

– Wenn die 170 gr /Min stimmen, fördert deine Schnecke 10,2 kg/Std. Ich würde da die Einstellung T 2 (Menge) = 10 und T 4 (Pause) = 10 versuchen, Zuluft 25 mm.
Wenn du die Zuluft reduzierst, sinkt der Sauerstoffüberschuß im Abgas (optimal ca 6-8 %) und die Flamme wird länger. Sie sollte lt Atmos nicht an der Rückwand des Brennraums anschlagen.
Wenn du die Zuluft zu weit reduzierst, hast du plötzlich viel schwarzen Qualm, also langsam rantasten. Am besten kannst du die Verbrennung mit Abgasmessgerät einstellen.

Als nächstes wären dann Laufzeiten und Optimierung der Pufferlademengen dran.

Grüße, Martin

Hallo Lolarent

ich weiss nicht, ob der P 25 wirklich zu gross ist. In den 50gern hat man noch anders gebaut, auch wenn du investiert hast, ist es schwierig bis unmöglich, die Heizlasten von heutigen Neubauten zu erreichen. Es wäre nicht ungewöhnlich, wenn du eine Heizlast von 20 KW hättest – das würde auch zu den 40 kg Verbrauch passen.

Zur richtigen Einstellung der Heizung müssen Abluft (Schornstein), Zuluft (Lüfteröffnung) und Pelletzufuhr (über T4 und T6) zusammen passen.

– Schornstein: der P25 braucht lt Atmos einen Zug von 22 Pa, ein Saug-Zugventilator ist nicht eingebaut. Bei 4 m Höhe sehe ich nicht, wie da auch nur annähern 22 Pa zusammen kommen. Welcher Querschnitt ? Ist der Schornstein feuchteunempfindlich ? Wenn er innen auch gemauert ist, dann wohl eher nicht. Diese Punkte sollten geklärt werden.

– Wenn die 170 gr /Min stimmen, fördert deine Schnecke 10,2 kg/Std. Ich würde da die Einstellung T 2 (Menge) = 10 und T 4 (Pause) = 10 versuchen, Zuluft 25 mm.
Wenn du die Zuluft reduzierst, sinkt der Sauerstoffüberschuß im Abgas (optimal ca 6-8 %) und die Flamme wird länger. Sie sollte lt Atmos nicht an der Rückwand des Brennraums anschlagen.
Wenn du die Zuluft zu weit reduzierst, hast du plötzlich viel schwarzen Qualm, also langsam rantasten. Am besten kannst du die Verbrennung mit Abgasmessgerät einstellen.

Als nächstes wären dann Laufzeiten und Optimierung der Pufferlademengen dran.

Grüße, Martin

Schornstein ist 15cm X 15,5cm mit so einer Art Beton oder gelbliches Tonrohr.

Schornstein ist 15cm X 15,5cm mit so einer Art Beton oder gelbliches Tonrohr.

lass dich nicht verrückt machen….wenn Schornsteinfeger abgenommen hat ist alles OK.
Die Richtige einstellung musst du rausfinden, pelletmenge messen umrechnen und die Parameter einstellen, dann die angaben aus dem Handbuch nehmen…..
Wenn der Schornsteinzug zu hoch ist wird ein Zugregler benötigt, der kann auch in den Schornstein eingebaut werden.

Hat dein Ofen das Blech hinter der Tür?
wenn nicht kannst du es evtl nachbestellen und dann hast du einen
Gedrosselten Kessel der 14 wird ohne Blech zum 21.

lass dich nicht verrückt machen….wenn Schornsteinfeger abgenommen hat ist alles OK.
Die Richtige einstellung musst du rausfinden, pelletmenge messen umrechnen und die Parameter einstellen, dann die angaben aus dem Handbuch nehmen…..
Wenn der Schornsteinzug zu hoch ist wird ein Zugregler benötigt, der kann auch in den Schornstein eingebaut werden.

Hat dein Ofen das Blech hinter der Tür?
wenn nicht kannst du es evtl nachbestellen und dann hast du einen
Gedrosselten Kessel der 14 wird ohne Blech zum 21.

Erstmal danke Martin!
So habe jetzt T2 10 gestellt und T4 auch auf 10.Und wie bekomme ich jetzt 22 PA?Kumpel kommt morgen mit einem Messgerät vorbei zum Messen.Muß ich jetzt ein Zugluftventilator einbauen?
Lieben Gruß Kai

Erstmal danke Martin!
So habe jetzt T2 10 gestellt und T4 auch auf 10.Und wie bekomme ich jetzt 22 PA?Kumpel kommt morgen mit einem Messgerät vorbei zum Messen.Muß ich jetzt ein Zugluftventilator einbauen?
Lieben Gruß Kai

Hi Rulle,

welche Tür meinst du?Er hat auf beiden Seiten den Auschnitt für den Brenner oder wo sitz das Ding?
LG
Kai

Hi Rulle,

welche Tür meinst du?Er hat auf beiden Seiten den Auschnitt für den Brenner oder wo sitz das Ding?
LG
Kai

oder meinst das ding was ich immer rausnehmen muß zum reinigen?Dierekt nach der Tür zum Brennraum?Dies
LG

oder meinst das ding was ich immer rausnehmen muß zum reinigen?Dierekt nach der Tür zum Brennraum?Dies
LG

genau.
Atmos nennt dies „Niroblende Feuerraum“.

Zusammen mit den 3 Bremselementen in den Abgasrohren ist der Sinn und Zweck dieser Blende, die Abgase länger im Feuerraum zu halten und somit einen verbesserten Wirkungsgrad zu erzielen.

Die untere Blende auf deinem Foto ist für den P14 gedacht (habe ich), die obere Blende für den P21 und P25 (solltest du haben)

Übrigens: diese Blende ist das einzige, was den P14 vom P21 unterscheidet, alles andere ist absolut baugleich !!

Zum Zug: einstellen kannst du nichts, die Höhe und Bauart des Schornstein (und das Wetter) ergibt den Zug. Wenn es gar nicht passt, muß ein Sauger auf den Schornstein.
Bin mal auf deine Messung gespannt.

Freundliche Grüße, Martin

genau.
Atmos nennt dies „Niroblende Feuerraum“.

Zusammen mit den 3 Bremselementen in den Abgasrohren ist der Sinn und Zweck dieser Blende, die Abgase länger im Feuerraum zu halten und somit einen verbesserten Wirkungsgrad zu erzielen.

Die untere Blende auf deinem Foto ist für den P14 gedacht (habe ich), die obere Blende für den P21 und P25 (solltest du haben)

Übrigens: diese Blende ist das einzige, was den P14 vom P21 unterscheidet, alles andere ist absolut baugleich !!

Zum Zug: einstellen kannst du nichts, die Höhe und Bauart des Schornstein (und das Wetter) ergibt den Zug. Wenn es gar nicht passt, muß ein Sauger auf den Schornstein.
Bin mal auf deine Messung gespannt.

Freundliche Grüße, Martin

Da hab ich mich grad missverständlich ausgedrückt
mit „einstellen kannst du nichts“ meinte ich den Zug nach oben verändern. Zu hohen Zug kann man über die Nebenlufteinrichtung oder Zugbegrenzer auf den gewünschten Wert einstellen.

Da hab ich mich grad missverständlich ausgedrückt
mit „einstellen kannst du nichts“ meinte ich den Zug nach oben verändern. Zu hohen Zug kann man über die Nebenlufteinrichtung oder Zugbegrenzer auf den gewünschten Wert einstellen.

Lieben dank Martin
Nur das ich das richtig verstehe.Stellt man den Kessel auf den Bedarf bei mir ca 16kw ein oder auf seine volle Leistung 24kw?Ist doch eigentlich egal der macht doch eh den Speicher mit dem Rest voll oder?
Kann der Zug den zuviel wärme mit nach oben nehmen?Und drum ist der Verbrauch so hoch?
Bin auch gespannt was die Messung ergibt…

Lieben dank Martin
Nur das ich das richtig verstehe.Stellt man den Kessel auf den Bedarf bei mir ca 16kw ein oder auf seine volle Leistung 24kw?Ist doch eigentlich egal der macht doch eh den Speicher mit dem Rest voll oder?
Kann der Zug den zuviel wärme mit nach oben nehmen?Und drum ist der Verbrauch so hoch?
Bin auch gespannt was die Messung ergibt…

Hallo Kai

Jetzt geht es um die letzten 5-10 % Effizienz.
Es gibt hierzu 2 Meinungen, die du hier und auch im alten Forum findest.

Die Einen sagen, daß der Atmoskessel als recht einfach konstruierte Anlage in der Nähe der Nennleistung betrieben werden sollte, damit sie bestmöglich funktioniert. Es gibt Verluste durch Wärmeabstrahlung (Kessel, Abgase und Teile des Rohrleitungssystems), die nur auftreten, solange der Brenner läuft. Also sollten die Laufzeiten reduziert werden, indem man die Leistung auf Nennleistung einstellt.

Die Anderen sagen, der Brenner sollte möglichst selten starten (also möglichst lange laufen), weil man so die Verluste durch die ineffiziente Startphase verringert.

Ich brauche mich nicht für eine Ansicht entscheiden, weil bei mir etwas anderes wichtiger ist:
mein Schornstein ist aus Formstein, also nicht feuchteunempfindlich. Es ist wichtig, dass die Abgase nicht im oberen Teil des Schornsteins kondensieren (Versottungsgefahr).
Höhere Leistung ergibt auch höhere Abgastemperatur.
Deshalb läuft mein Brenner auf Nennleistung (15 KW) und meine Abgastemperatur liegt bei 150 – 170° (je nach Reinigungszustand des Kessels). Dies könnte auch bei dir das ausschlaggebende Argument sein.

Richtig, zuviel Zug heizt den Garten und nicht das Haus.
Hast du aber mit Sicherheit nicht. Der Zug hängt (auch) von der Höhe des Schornsteins ab. Atmos empfiehlt bei einem Querschnitt von 15 cm eine Schornsteinhöhe von ca 12 m !

Also – hat man den von Atmos vorgeschriebenen Zug, kann das ja so verkehrt nicht sein.
Mich interessiert mehr die Frage, wie weit darf man denn von diesem Wert nach oben oder unten abweichen ? Hab auch schon mal eine Umfrage hierzu gestartet, aber leider nicht so viel Antworten bekommen.
Bei mir ist es folgendermaßen: Zug zwischen 10 und 16 Pa (je nach Wetter), kein Zugbegrenzer, lt Atmos 16 Pa nötig.
Ergebnis: alles funktioniert tadellos, auch im Sommer keine Startprobleme (für Warmwasser).

So, sehr lang geworden. Ich hoffe, es langweilt nicht.
Grüße, Martin

Hallo Kai

Jetzt geht es um die letzten 5-10 % Effizienz.
Es gibt hierzu 2 Meinungen, die du hier und auch im alten Forum findest.

Die Einen sagen, daß der Atmoskessel als recht einfach konstruierte Anlage in der Nähe der Nennleistung betrieben werden sollte, damit sie bestmöglich funktioniert. Es gibt Verluste durch Wärmeabstrahlung (Kessel, Abgase und Teile des Rohrleitungssystems), die nur auftreten, solange der Brenner läuft. Also sollten die Laufzeiten reduziert werden, indem man die Leistung auf Nennleistung einstellt.

Die Anderen sagen, der Brenner sollte möglichst selten starten (also möglichst lange laufen), weil man so die Verluste durch die ineffiziente Startphase verringert.

Ich brauche mich nicht für eine Ansicht entscheiden, weil bei mir etwas anderes wichtiger ist:
mein Schornstein ist aus Formstein, also nicht feuchteunempfindlich. Es ist wichtig, dass die Abgase nicht im oberen Teil des Schornsteins kondensieren (Versottungsgefahr).
Höhere Leistung ergibt auch höhere Abgastemperatur.
Deshalb läuft mein Brenner auf Nennleistung (15 KW) und meine Abgastemperatur liegt bei 150 – 170° (je nach Reinigungszustand des Kessels). Dies könnte auch bei dir das ausschlaggebende Argument sein.

Richtig, zuviel Zug heizt den Garten und nicht das Haus.
Hast du aber mit Sicherheit nicht. Der Zug hängt (auch) von der Höhe des Schornsteins ab. Atmos empfiehlt bei einem Querschnitt von 15 cm eine Schornsteinhöhe von ca 12 m !

Also – hat man den von Atmos vorgeschriebenen Zug, kann das ja so verkehrt nicht sein.
Mich interessiert mehr die Frage, wie weit darf man denn von diesem Wert nach oben oder unten abweichen ? Hab auch schon mal eine Umfrage hierzu gestartet, aber leider nicht so viel Antworten bekommen.
Bei mir ist es folgendermaßen: Zug zwischen 10 und 16 Pa (je nach Wetter), kein Zugbegrenzer, lt Atmos 16 Pa nötig.
Ergebnis: alles funktioniert tadellos, auch im Sommer keine Startprobleme (für Warmwasser).

So, sehr lang geworden. Ich hoffe, es langweilt nicht.
Grüße, Martin

Hallo Martin,

ich hätte da mal eine hypothetische Frage zu deiner Aussage:

Betrifft das auch den P14/130 ???

Gruß, Wolfgang

Hallo Martin,

ich hätte da mal eine hypothetische Frage zu deiner Aussage:

Betrifft das auch den P14/130 ???

Gruß, Wolfgang

Warum denn nicht? Der hat ja die gleiche Blende. Meiner lief übrigens die ersten beiden Tage auf 17 kW, weil der Brenner zu hoch eingestellt war.

Thomas

Warum denn nicht? Der hat ja die gleiche Blende. Meiner lief übrigens die ersten beiden Tage auf 17 kW, weil der Brenner zu hoch eingestellt war.

Thomas

Hallo Wolfgang

der P 14/130 unterscheidet sich vom P21 noch durch den geringeren Rauchrohrdurchmesser. Doch der Rest ist m.E. gleich.

Grüße, Martin

Hallo Wolfgang

der P 14/130 unterscheidet sich vom P21 noch durch den geringeren Rauchrohrdurchmesser. Doch der Rest ist m.E. gleich.

Grüße, Martin

Der Kamin muss hoch genug sein damit er in kaltem Zustand ausreichend zieht, sonst qualmt es überrall raus nur nicht aus dem Schornstein. Das ist meist im Sommer der Fall, ist die Aussentemperatur hoch zieht der Kamin schlechter. Das ist der „worst case“ Fall für den der Kamin „eigentlich“ ausgelegt werden sollte. Trotzdem gibt es viele Atmos Anlagen bei denen der Kamin nicht für diesen Fall ausgelegt ist. In wahrscheinlich 99% funktionierts trotzdem und ansonsten kanns halt mal hie und da mal qualmen.

In warmem Zustand zieht aber in der Regel dann so ein Kamin viel zu stark, bei mir weit über 20Pa. Dann gelangt mehr Luft/Sauerstoff in die Verbrennung, die Verbrennungswerte und der Wirkungsgrad werden schlechter. Daher die Atmos Empfehlung einen Zugbegrenzer einzubauen. Der Wert des Zugbegrenzers richtet sich nach der eingestellten Leistung. Nach meiner Erfahrung: Je niedriger der Zug eingestellt ist desto konstanter ist der Zug und je gleichmässiger die Verbrennung. Mein P21 ist z.B. auf 14kw und 10Pa eingestellt.

Bei dem vorhandenen Kamin besteht allerdings kaum Gefahr dass der Zug zu hoch wird, dafür wirds im Sommer problematisch werden. Ich würde aus oben genannten Gründen eine möglichst niedrige Leistung am Brenner einstellen.

Trotzdem könnte ein Zugbegrenzer nicht schaden. Er könnte nachträglich noch in den Kamin eingemauert werden. Die beste Stelle hierfür ist ca. 50cmm oberhalb des Rauchrohranschlusses.

Gruß, Jochen

Der Kamin muss hoch genug sein damit er in kaltem Zustand ausreichend zieht, sonst qualmt es überrall raus nur nicht aus dem Schornstein. Das ist meist im Sommer der Fall, ist die Aussentemperatur hoch zieht der Kamin schlechter. Das ist der „worst case“ Fall für den der Kamin „eigentlich“ ausgelegt werden sollte. Trotzdem gibt es viele Atmos Anlagen bei denen der Kamin nicht für diesen Fall ausgelegt ist. In wahrscheinlich 99% funktionierts trotzdem und ansonsten kanns halt mal hie und da mal qualmen.

In warmem Zustand zieht aber in der Regel dann so ein Kamin viel zu stark, bei mir weit über 20Pa. Dann gelangt mehr Luft/Sauerstoff in die Verbrennung, die Verbrennungswerte und der Wirkungsgrad werden schlechter. Daher die Atmos Empfehlung einen Zugbegrenzer einzubauen. Der Wert des Zugbegrenzers richtet sich nach der eingestellten Leistung. Nach meiner Erfahrung: Je niedriger der Zug eingestellt ist desto konstanter ist der Zug und je gleichmässiger die Verbrennung. Mein P21 ist z.B. auf 14kw und 10Pa eingestellt.

Bei dem vorhandenen Kamin besteht allerdings kaum Gefahr dass der Zug zu hoch wird, dafür wirds im Sommer problematisch werden. Ich würde aus oben genannten Gründen eine möglichst niedrige Leistung am Brenner einstellen.

Trotzdem könnte ein Zugbegrenzer nicht schaden. Er könnte nachträglich noch in den Kamin eingemauert werden. Die beste Stelle hierfür ist ca. 50cmm oberhalb des Rauchrohranschlusses.

Gruß, Jochen

Hi Martin,

nein es langweilt mich nicht!!!Bin froh jemanden zu haben der mir diese Dinge erklärt… Habe heute einen Zugbegrenzer eingebaut…
Mein Kumpel kommt erst Sonntag zum Messen!!!….Eines seiner vier Kinder ist krank…;( Mache mal ein Foto vom Zugbegrenzer.Wird der Zug Größer wenn ich noch einen Schornstein Anschließe???Neben dem Angeschlossenen ist nähmlich noch einer.Der wird nicht genutzt. Glaube ich.Mache morgen mal ein Foto vom Schornstein Oben.Was meinst du?Oder wie kann ich den Zug erhöhen?

Ganz lieben dank
Kai

Hi Martin,

nein es langweilt mich nicht!!!Bin froh jemanden zu haben der mir diese Dinge erklärt… Habe heute einen Zugbegrenzer eingebaut…
Mein Kumpel kommt erst Sonntag zum Messen!!!….Eines seiner vier Kinder ist krank…;( Mache mal ein Foto vom Zugbegrenzer.Wird der Zug Größer wenn ich noch einen Schornstein Anschließe???Neben dem Angeschlossenen ist nähmlich noch einer.Der wird nicht genutzt. Glaube ich.Mache morgen mal ein Foto vom Schornstein Oben.Was meinst du?Oder wie kann ich den Zug erhöhen?

Ganz lieben dank
Kai

Hallo Kai!

Den zweiten Zug mit zu verwenden ginge theoretisch. Dadurch wird der Querschnitt vergrößert und die notwendige Kaminhöhe reduziert sich. Aber welche Nebeneffekte das hat bzw. überhaupt erlaubt ist bin ich überfragt.

Wenn der Zug zu gering ist (bzw so gering ist dass die Rauchgase nicht richtig abziehen) gibts mehrere Möglichkeiten wie z.B. Saugzugventilator oder weitere Kaminsteine aufmauern. Letzteres habe ich gemacht. Den zweiten Kaminzug würde ich mir z.B. für einen Kaminofen aufheben.

Da der Schorni sein OK gab würde ichs jetzt einfach mal drauf ankommen lassen und die Messung abwarten. Dabei wird auch der Zug gemessen. Mal mehrere Werte auf nehmen, in kaltem und warmem Zustand des Kamins. Am besten noch an verschiedenen Tagen. Wenns draussen kalt oder warm ist. Wird aber in nächster Zeit schwierig, soll ja kalt werden. Wenn wir die Werte haben sehen wir weiter.

Gruß, Jochen

Hallo Kai!

Den zweiten Zug mit zu verwenden ginge theoretisch. Dadurch wird der Querschnitt vergrößert und die notwendige Kaminhöhe reduziert sich. Aber welche Nebeneffekte das hat bzw. überhaupt erlaubt ist bin ich überfragt.

Wenn der Zug zu gering ist (bzw so gering ist dass die Rauchgase nicht richtig abziehen) gibts mehrere Möglichkeiten wie z.B. Saugzugventilator oder weitere Kaminsteine aufmauern. Letzteres habe ich gemacht. Den zweiten Kaminzug würde ich mir z.B. für einen Kaminofen aufheben.

Da der Schorni sein OK gab würde ichs jetzt einfach mal drauf ankommen lassen und die Messung abwarten. Dabei wird auch der Zug gemessen. Mal mehrere Werte auf nehmen, in kaltem und warmem Zustand des Kamins. Am besten noch an verschiedenen Tagen. Wenns draussen kalt oder warm ist. Wird aber in nächster Zeit schwierig, soll ja kalt werden. Wenn wir die Werte haben sehen wir weiter.

Gruß, Jochen

Das kommt darauf an, ob der Schorni den Zug misst. Bei mir hat er bei der Kesselabnahme überhaupt nichts gemessen, außer den Raum. Den hat er ausgemessen.
Aber ich habe auch einen Zugbegrenzer eingebaut (gerade heute!). Bei mir ging das nur in der Reinigungsöffnung. Vorher hatte ich das aber mit dem Schorni abgesprochen. Er war nicht begeistert, aber hat zugestimmt. Seitdem der Zugbegrenzer läuft, ist die Flamme viel stabiler. Ich werde wohl jetzt nochmal den Kessel mit Messgerät einstellen.

Thomas

Das kommt darauf an, ob der Schorni den Zug misst. Bei mir hat er bei der Kesselabnahme überhaupt nichts gemessen, außer den Raum. Den hat er ausgemessen.
Aber ich habe auch einen Zugbegrenzer eingebaut (gerade heute!). Bei mir ging das nur in der Reinigungsöffnung. Vorher hatte ich das aber mit dem Schorni abgesprochen. Er war nicht begeistert, aber hat zugestimmt. Seitdem der Zugbegrenzer läuft, ist die Flamme viel stabiler. Ich werde wohl jetzt nochmal den Kessel mit Messgerät einstellen.

Thomas

Hi Leutz,

Zweiten Schornstein für einen Kamin zu nutzen wäre Sinn frei,weil dieses ein Nebengebäude ist wo die Heizung steht.Kamin kommt in 3 Wochen dran doch der alte Schorni im Haus muß neu Verrohrt werden.150mm 4 Ve.Messungen gebe ich morgen abend durch.Würde mich freuen wenn Ihr mir helft die Heizung richtig einzustellen.
Lieben dank an Jochen Thomas und vor allem Martin.
LG
Kai

Hi Leutz,

Zweiten Schornstein für einen Kamin zu nutzen wäre Sinn frei,weil dieses ein Nebengebäude ist wo die Heizung steht.Kamin kommt in 3 Wochen dran doch der alte Schorni im Haus muß neu Verrohrt werden.150mm 4 Ve.Messungen gebe ich morgen abend durch.Würde mich freuen wenn Ihr mir helft die Heizung richtig einzustellen.
Lieben dank an Jochen Thomas und vor allem Martin.
LG
Kai

Hi Leutz,

Die Werte sind da.
Abgastemp. 248,8 Grad
Co2-Gehalt. 15.3%
Abgasverlust.11,5%
Luftübersch.1,32
O2.5,1%
Co-Gehalt.2058
Wirkungsgrad 88,5%
Kaminzug -0,13 hPa

Parameter T4 9 und T6 8
Lüfterzuführ 42mm

Welche einstellungen würdet ihr einstellen?
LG
Kai

Hi Leutz,

Die Werte sind da.
Abgastemp. 248,8 Grad
Co2-Gehalt. 15.3%
Abgasverlust.11,5%
Luftübersch.1,32
O2.5,1%
Co-Gehalt.2058
Wirkungsgrad 88,5%
Kaminzug -0,13 hPa

Parameter T4 9 und T6 8
Lüfterzuführ 42mm

Welche einstellungen würdet ihr einstellen?
LG
Kai

Hallo,

ich bin hier nicht der Einstellungs-Guru im Forum aber für mich sieht es auf den ersten Blick so aus als wäre der CO Wert viel zu hoch. In meinem A25 Handbuch steht was von maximal 500mg. Auch die AGT ist zu hoch. Kaminzug liegt wie erwartet im unteren Bereich aber das stört jetzt erstmal nicht.

Ich würde erst mal den Kaminzug auf 10Pa (mit der Rändelschraube nach der Skala) einstellen damit die Abgaswerte je nach Zugverhältnissen nicht zu sehr wandern.

Dann würde ich versuchen den Lüfterspalt so einzustellen das CO und O2 so bei 10% liegen. AGT und CO sollten dann runtergehen und der Wirkungsgrad rauf. Für den Anfang wären 200°/500mg/90% ganz gut denke ich.

Gruß, Jochen

Hallo,

ich bin hier nicht der Einstellungs-Guru im Forum aber für mich sieht es auf den ersten Blick so aus als wäre der CO Wert viel zu hoch. In meinem A25 Handbuch steht was von maximal 500mg. Auch die AGT ist zu hoch. Kaminzug liegt wie erwartet im unteren Bereich aber das stört jetzt erstmal nicht.

Ich würde erst mal den Kaminzug auf 10Pa (mit der Rändelschraube nach der Skala) einstellen damit die Abgaswerte je nach Zugverhältnissen nicht zu sehr wandern.

Dann würde ich versuchen den Lüfterspalt so einzustellen das CO und O2 so bei 10% liegen. AGT und CO sollten dann runtergehen und der Wirkungsgrad rauf. Für den Anfang wären 200°/500mg/90% ganz gut denke ich.

Gruß, Jochen

Hallo Kai, Hallo Jochen,

vielleicht darf ich die Kommentare von Jochen ggf. noch um meine, sicher auch nicht fachmännische, Meinung und Erfahrung ergänzen.

Die AGT ist wirklich derbe hoch, aber Du fährst auch mächtig Leistung in Deinen Kessel rein – muss die wirklich so hoch seien?! Wenn die 170 g/Minute für Deine Schnecke immer noch stimmen, dann läuft Dein Kessel mit den genannten T4- und T6-Werten bei 27 KW brutto und 24,3 KW netto – hast Du so ein großes Häuschen/eine windige Hütte, dass Du bei den jetzigen Außentemperaturen schon solche Leistung brauchst? Durch die hohe Leistung sind sicherlich die AGT dann eine logische Folge.

Dein Rest-O2 ist etwas knapp (damit auch Dein Lambda von 1,32) und deshalb „erntest“ Du so viel CO2 und damit auch einen so hohen CO-Gehalt. Etwas mehr Luft und auf jeden Fall die Leistung über T4/T6 runter runter und dann bekommst Du die AGT und CO2/CO-Werte „wieder in Griff“.

„Aus meiner Sicht“ dagegen jetzt nicht noch den Zug als Heilmittel weiter reduzieren – wo sollen denn die eh schon zu hohen Abgasmengen bei der Leistung noch hin?! – „was überschüssig ist/abfällt, muss auch raus können“!

Ich fahre auch wie Jochen die ca. 14 KW bei meinem P21, aber mit „normaler“ Zug-Einstellung – stehen nicht umsonst auf dem Papier, böse Überraschung heilt und macht für alle Zeiten klug, wenn man auf 4 Jahre Erfahrung hinter sich hat.

Edit: Sorry, hatte überlesen, dass Du einen P25 hast – der wird mit den Einstellungen dann sicher auf Nennleistung laufen. Frage bleibt aber, ob wirklich gewollt (nötig sicher für das kleine Häuschen nicht).

Viele Grüße

Heiko

Hallo Kai, Hallo Jochen,

vielleicht darf ich die Kommentare von Jochen ggf. noch um meine, sicher auch nicht fachmännische, Meinung und Erfahrung ergänzen.

Die AGT ist wirklich derbe hoch, aber Du fährst auch mächtig Leistung in Deinen Kessel rein – muss die wirklich so hoch seien?! Wenn die 170 g/Minute für Deine Schnecke immer noch stimmen, dann läuft Dein Kessel mit den genannten T4- und T6-Werten bei 27 KW brutto und 24,3 KW netto – hast Du so ein großes Häuschen/eine windige Hütte, dass Du bei den jetzigen Außentemperaturen schon solche Leistung brauchst? Durch die hohe Leistung sind sicherlich die AGT dann eine logische Folge.

Dein Rest-O2 ist etwas knapp (damit auch Dein Lambda von 1,32) und deshalb „erntest“ Du so viel CO2 und damit auch einen so hohen CO-Gehalt. Etwas mehr Luft und auf jeden Fall die Leistung über T4/T6 runter runter und dann bekommst Du die AGT und CO2/CO-Werte „wieder in Griff“.

„Aus meiner Sicht“ dagegen jetzt nicht noch den Zug als Heilmittel weiter reduzieren – wo sollen denn die eh schon zu hohen Abgasmengen bei der Leistung noch hin?! – „was überschüssig ist/abfällt, muss auch raus können“!

Ich fahre auch wie Jochen die ca. 14 KW bei meinem P21, aber mit „normaler“ Zug-Einstellung – stehen nicht umsonst auf dem Papier, böse Überraschung heilt und macht für alle Zeiten klug, wenn man auf 4 Jahre Erfahrung hinter sich hat.

Edit: Sorry, hatte überlesen, dass Du einen P25 hast – der wird mit den Einstellungen dann sicher auf Nennleistung laufen. Frage bleibt aber, ob wirklich gewollt (nötig sicher für das kleine Häuschen nicht).

Viele Grüße

Heiko

Hi Leutz,

denke 16 kw Heizlast sollten reichen.
Welche Werte soll ich bei den Parametern einstellen?

LG Kai

Hi Leutz,

denke 16 kw Heizlast sollten reichen.
Welche Werte soll ich bei den Parametern einstellen?

LG Kai

Hallo Kai,

mit T4 5 und T6 10 wärst Du dann bei knapp 17 KW brutto und 15,28 KW netto – vielleicht eine gute Basis und auch, wenn Dein Haus evtl. nicht gedämmt ist, sicher ausreichend.

Wenn die Einstellungen für den P25 ähnlich/gleich dem P21 sind (habe nicht in dessen Anleitung geschaut), dann wären es 37 mm Luftblech an der größten Rundung. Aber wahrscheinlich/möglicherweise wird es eher weniger bei Deinem Brenner seien?

Schönen Abend noch

Heiko

Hallo Kai,

mit T4 5 und T6 10 wärst Du dann bei knapp 17 KW brutto und 15,28 KW netto – vielleicht eine gute Basis und auch, wenn Dein Haus evtl. nicht gedämmt ist, sicher ausreichend.

Wenn die Einstellungen für den P25 ähnlich/gleich dem P21 sind (habe nicht in dessen Anleitung geschaut), dann wären es 37 mm Luftblech an der größten Rundung. Aber wahrscheinlich/möglicherweise wird es eher weniger bei Deinem Brenner seien?

Schönen Abend noch

Heiko

Hi Heiko,

erstmal lieben dank.Ok stelle ich mal ein.Meinn Kumpel kommt morgen noch mal zum Messen.Berichte was das Ergebniss angeht.

LG
Kai

Hi Heiko,

erstmal lieben dank.Ok stelle ich mal ein.Meinn Kumpel kommt morgen noch mal zum Messen.Berichte was das Ergebniss angeht.

LG
Kai

*Steht in deiner auch t4 8s und t6 10s bei 15-16 KW?Also in der Beschreibung?

*Steht in deiner auch t4 8s und t6 10s bei 15-16 KW?Also in der Beschreibung?

Jup Brennerbeschreinbung.Wird also gleich sein. A25 haben wir beide ja…

Jup Brennerbeschreinbung.Wird also gleich sein. A25 haben wir beide ja…

Hallo Kai

Die Werte zeigen, daß der Schornstein zu klein für deine Heizung ist.

Gut, dass dein Kumpel noch mal zum Messen kommt.
Wenn du jetzt die Heizung mit niedrigerer Leistung betreibst, achte besonders auf den CO-Wert.
CO entsteht bei der Umwandlung von Zellulose und sollte zu CO2 verbrennen.
Bei einem CO-Wert von über 400 ppm, ( entspricht ca 500 mg/cbm) ist die Verbrennung nicht gut.
Abgastemperatur sollte ca 130 – 150° betragen, O2 ca 7 – 10%.

Solltest du keine zufriedenstellenden Werte erreichen können, ist der Schornstein dran.
Änderungen im Schornsteinbereich müssen von Schornsteinfeger genehmigt werden. Also sollte man ihn um Rat fragen. Denkbar wäre der Anschluss des 2. Schornsteins. Dies erhöht zwar nicht den Zug, aber die förderbare Abgasmenge verdoppelt sich.
Ansonsten wäre auch ein Rauchsauger auf dem Schornstein eine Lösung.

Grüße, Martin

Hallo Kai

Die Werte zeigen, daß der Schornstein zu klein für deine Heizung ist.

Gut, dass dein Kumpel noch mal zum Messen kommt.
Wenn du jetzt die Heizung mit niedrigerer Leistung betreibst, achte besonders auf den CO-Wert.
CO entsteht bei der Umwandlung von Zellulose und sollte zu CO2 verbrennen.
Bei einem CO-Wert von über 400 ppm, ( entspricht ca 500 mg/cbm) ist die Verbrennung nicht gut.
Abgastemperatur sollte ca 130 – 150° betragen, O2 ca 7 – 10%.

Solltest du keine zufriedenstellenden Werte erreichen können, ist der Schornstein dran.
Änderungen im Schornsteinbereich müssen von Schornsteinfeger genehmigt werden. Also sollte man ihn um Rat fragen. Denkbar wäre der Anschluss des 2. Schornsteins. Dies erhöht zwar nicht den Zug, aber die förderbare Abgasmenge verdoppelt sich.
Ansonsten wäre auch ein Rauchsauger auf dem Schornstein eine Lösung.

Grüße, Martin

Welche Erfahrungen hast Du denn gemacht ?

Gruß, Jochen

Welche Erfahrungen hast Du denn gemacht ?

Gruß, Jochen

Hi Leute,

sorry das ich erst heute schreibe aber die Arbeit hat mich einfach nicht weggelassen;(,mein Kumpel kommt erst morgen,aber meine Abgaswerte sind auch bei dieser einstellung bei 190 Grad.Also zu hoch.Brenner läuft viel viel länger und Verbrauch steht bei ca 35 KG am Tag.

Schreibe euch morgen abend die Daten der messung.
LG
Kai

Hi Leute,

sorry das ich erst heute schreibe aber die Arbeit hat mich einfach nicht weggelassen;(,mein Kumpel kommt erst morgen,aber meine Abgaswerte sind auch bei dieser einstellung bei 190 Grad.Also zu hoch.Brenner läuft viel viel länger und Verbrauch steht bei ca 35 KG am Tag.

Schreibe euch morgen abend die Daten der messung.
LG
Kai

Na ja, selbst wenn Du 1-2% Wirkungsgrad rauskitzelst wirst Du den Verbrauch dadurch nicht halbieren. Wenn er Kessel sauber läuft musst Du mal schauen wo die ganze Wärme denn hin geht, wieviel in Heizung, Warmwasser. Schau mal auf die Vorlauftemperatur, Nachtabsenkung, Raumtemperatur. Wie gut sind die Heizungs-/Warmwasserrohre isoliert, Zirkulation ?, Welche Heizung war vorhin drin, Verbrauchsdaten vorhanden ? Aufbau der Aussenwand…, Dämmung im Dach..
Ich habe auch renoviert bzw. bin noch mitten drin. Da gabs auch so manche böse Überraschung… Dämmung im Dach feucht, löchrige Winddichtung, verzogene Fensterrahmen ohne Dichtung, permanente Warmwasserzirkulation, Rohre direkt im Mörtel verlegt…, nasse Wände… kann evtl. einen ganz einfachen Grund haben.
Gruß, Jochen

Na ja, selbst wenn Du 1-2% Wirkungsgrad rauskitzelst wirst Du den Verbrauch dadurch nicht halbieren. Wenn er Kessel sauber läuft musst Du mal schauen wo die ganze Wärme denn hin geht, wieviel in Heizung, Warmwasser. Schau mal auf die Vorlauftemperatur, Nachtabsenkung, Raumtemperatur. Wie gut sind die Heizungs-/Warmwasserrohre isoliert, Zirkulation ?, Welche Heizung war vorhin drin, Verbrauchsdaten vorhanden ? Aufbau der Aussenwand…, Dämmung im Dach..
Ich habe auch renoviert bzw. bin noch mitten drin. Da gabs auch so manche böse Überraschung… Dämmung im Dach feucht, löchrige Winddichtung, verzogene Fensterrahmen ohne Dichtung, permanente Warmwasserzirkulation, Rohre direkt im Mörtel verlegt…, nasse Wände… kann evtl. einen ganz einfachen Grund haben.
Gruß, Jochen