Frage ist das richtig

…,
ist schon etwas eigen das Ganze,
und Kessel – Vor – Rücklauf ?

Gruß bernhard

Abend bernhard

Deswegen frage ich ja.
So wurde es mir eingebaut vom HB.
Es kommt mir etwas komisch vor.

mfg daniel

Am BESTEN mal eine Gesamtübersicht, Hydraulik – PLAN.

Gegenfrage, was ist Dein Problem??

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Torsten

Werde morgen bilder machen vom Hydraulikplan auch.
Das problem ist, bekomme meine Puffer wenn der Mischer halb offen ist nicht voll.
Auserdem habe das gefühl das da was nicht stimmt.
Melde mich morgen Abend.

ohne die Gesamtheit zu kennen kann ich schon mal sagen:

das kommt dabei raus, wenn man ohne Sinn und Verstand die Vor und Rückläufe jeweils mit T-Stücken aneinander koppelt. Würde man ganz streng nach dem Grundprinzip vorgehen, daß jeder Kreislauf seinen eigenen Anschluß direkt an die Puffer benötigt, um hydraulisch entkoppelt zu sein, könnte sowas nicht passieren.
Stichwort Hydraulische Weiche

Vorlauf kommt immer oben an den ersten Puffer, Rücklauf immer unten an den letzten Puffer – bei Reihenschaltung, ansonsten gibts nur unten und oben

Abend

So habe da mal den Plan, wie er das angeschlossen hatt.

Leider ist dein Rohrmischmasch ziemlich unübersichtlich.
Aber irgendwie sieht das nicht so aus wie auf dem Hydraulikplan.
Lässt sich das noch größer ablichten?

Der Hydraulikplan an sich ist nicht verkehrt. Ggf. muß man nur die Klappe im Laddomat blockieren, falls die HK-Pumpe zu stark ist. Aber wie gesagt, ich glaube nicht, dass er nach Schema verrohrt hat. Mal abwarten was die anderen dazu sagen.

Gruß Manuel

edit: Gerade gesehen, was soll das blau gezeichnete sein? Zusätzlicher Rücklauf? M.E. ist das Unsinn, da der Boiler so nur noch schneller deine Heißwasserschicht durchrührt. Mit einem externen Schichtrohr würde es Sinn machen.

Abend manter

Was meinst du mit größer ablichten??
Das blaue hat er nachträglich umgebaut,weil der Boiler das warme Wasser in den Ladomat zum Kessel geschickt hatte, so das der Kessel immer abgeschaltet hatte.
Bilder kann ich machen.

mfg daniel

Das hatten wird doch gerade: spalter´s Beitrag: DC 30 GSE Hydraulikproblem. Er meldet sich nur nicht wieder.

Mit größer ablichten, meine ich, dass man evtl. mehr sieht (größerer Abschnitt). Also so gesehen eher kleiner bzw. von weiter weg.

Ok, das Problem mit dem Laddomat (Boiler bzw. HK zieht Wasser über den Kessel) hatte ich ja schon angedeutet. Aber warum geht der Rücklauf mittig in den Puffer. Wie gesagt, das macht nur mit Schichtrohr oder mehrstufigem Rücklauf sinn. So mischst du ja sofort den Puffer wieder durch, sobald er geladen ist.

Gruß Manuel

So war gerade noch mal unten bei der Heizung und habe Bilder gemacht, von allem was da hinten ist.
Puffer habe ich drei, die andern stehen im neben Raum.

Jetzt siehts doch nach Schema aus.

Gruß Manuel

Stimmt,
doch die Rücklauftemperatur zum Ladomat ist recht hoch.

Wie weit waren denn die Puffer geladen zum Zeitpunkt des letzten Bildes?

Grüße

Dünn sieht es aus ist das 28mm bis zum ersten Puffer?
Und warum geht der nicht oben aus dem Puffer raus?

Abend die Puffer waren alle noch leer und die Heizung ist den ganzen Tag schon gelaufen.
Bilder sind gestern Abend so gegen 9 Uhr gemacht worden.

Ja der HB hat alles mit 28er gemacht von Heizung zum Puffer und zum Mischer.

Keine ahnung warum der nicht oben aus dem Puffer raus geht.
Ich meine das sich in der ganzen Heizungs anlage alles irgendwie behindert.
Mache ich den Heizkreis für die Wohnung zu kann ich meine Puffer in ca. 3.5 – 4.0 Stunden laden.

mfg daniel

Versuche mal wenn Du anfeuerst und der Ladomat geht los rauszubekommen wo Dein Wasser hingeht isoliert ist ja nicht viel also anfassen und dann ist interessant woher der warme Rücklauf kommt. Also nach einer Stunde ist dort irgend etwas im Rücklauf sicher warm.
Wenn ich die dicken Rohre seh da sind wohl noch richtige Gußheizkörper angeschlossen?
Sollte einer der Puffer warm zurückkommen reduzier ein wenig den Rücklauf.

Guten Morgen
Ja es sind Gußheizkörper angeschlossen.
Also vom Puffer kommt es nicht warm zurück die sind kalt ca. 35°- 40°.
Und vom heizkörper sind es so um die ca. 38° – 40° gewesen aber am ladomat hatte ich 50°.
Ich bin jetz schon seit ca. 6 Monaten jeden Tag und Abend dort dort unten bei der Heizung, bekomme schon ärger von meiner Fau um herraus zufinden was dort falsch leuft.

Die blaue Leitung auf dem Hydraulikschema, geht von der Mitte des Ersten Puffers auf den Rücklauf zum HV. Richtig?

Wenn dann der Erste Puffer mit 80° geladen ist, gibt es Probleme mit der Rücklauftemperatur. Wie warm ist denn dieser Bypass? Fass dort mal drann.

Irgendwoher muß das aber zurückkommen oder das Warmwasser wird mit einer Pumpe bedient und wenn die aus ist zirkuliert es weiter Du mußt mal die ganzen Rückläufe durchschauen also jede Leitung die an den Rücklauf geht( 60° kann man noch anfassen 80° nur ganz kurz).
Wenn Du mit den großen Gußheizkörpern heizt solltest Du das anders tun. Heize die hoch und laß sie auskühlen also auf keinen Fall pausenlos zirkulieren.

Schönen Samstag Lutz

ALso mein Hb hatte alles so wie auf dem Plan angeschlossen.
Da hatte ich das Poblem das wenn ich WW machte das heißem Wasser ja durch den Boiler geht zurück in den rücklauf zur heizung sodas meine heizung sich ausgeschaltet hat.
Darauf hin hatte er es umgeändert (Blaue leitung ist rücklauf ww).

Warum sehe ich kein Schema vom guten Mann?

Hatte doch ein bild vom Hydauligplan gemacht ist, aber weg warum???
Das meinst du doch mit Schema.

mfg daniel

Du hast bestimmt den Upload gelöscht und da isser wech

Dann mache ich es noch mal rein.
Könnte mir jemand bitte eine möglichkeit sagen,zeigen,schreiben,wie ich meine heizung,puffer,oder heizkreis etwas besser anschliesen kann so das sich nichts behindert weil so wie es ist bin ich nicht zufrieden.

mfg daniel

Jetzt habe ich verstanden.
Er führt den Rücklauf der Boilerpumpe in die mitte des ersten Puffers. Also ist dies nicht der Grund für die hohen RL Temperaturen. Ich vermute es ist deine Temp Spreizung vom Heizkreis.
Das Schema von Rentsch funktioniert so wie es abgebildet ist recht gut, habe auch so gebaut.
Mit was genau bist du nicht zufrieden?

Grüße
Eric

fehlt es Dir jetzt an Puffer oder Heizung dann mußt Du mal versuchen die Hähne ein wenig als regulierung nehmen das heißt richtung Puffer halb zu dann heizt Du mehr aber der hohe Rücklauf kommt meiner Meinung nach vom Boiler ich würde Wetten Du hast auch warmes Wasser wenn die Pumpe aus ist.

Und wie gesagt die Gußheizkörper wenn die warm sind brauchst Du auch im Winter ein paar Stunden nicht pumpen. Das wirst Du aber allein hinbekommen müssen.

Hallo Lutz,
der Rücklauf vom Boiler wurde geändert. Er geht jetzt zum ersten Puffer in die Mitte des Puffers und hat keine Verbindung mehr zum Rücklauf des Kessels.
So sehe ich es auf dem Schema.
Grüße

Die Temp Spreizung ist bei mir zur probe Vl 60° Rl 40° per Sollwert eingegeben.
Ich habe auch 40° im Rl jetzt hatte ich mal vom Heizkreis den Rücklauf zugemacht und da ist vom 3 Wege Mischer heisses Wasser im Rücklauf zum Ladomat geflossen.
Vieleicht deswegen 50° Rl Ladomat??

gruß daniel

Es fehlt mir eher an Puffer.
Das es vom Bioler kommt kann doch nicht sein,den er ist doch vorlauf abgezwagt von der Heizung und der rücklauf vom Boiler geht in den ersten Puffer mitte doch rein aber nicht rücklauf Ladomat.

gruss daniel

Ach so mein Warmes Wasser wird um so heißer je wärmer der erste Puffer ist.
Kann das sein das da noch ein Rückschlag ventil rein muss??
Ist glaube es ist auch keins drinne wie ich es gesehen habe.

Da hast Du zwei probleme Du müßtest einen Verbrühschutz einbauen und Du verlierst WW wenn der Puffer Kalt wird der soll was machen das nichtsmehr zirkuliert durch den Boiler Magnetventil oder Kugelhahn mit antrieb jedenfalls muß die Zirkulation weg und wenn er 60° hat ist schluß mit WW( kann auch sein das sieht aus wie ein Differenztemp.Schalter das Du die Differenz nur erhöhen mußt da gibt es eine max Temp und eine Diff.-Einstellung.
Und versuch mal eine Pumpenstufe weniger im Heizungsvorlauf.

Wenn das auch geht dann hast Du schon was die spreizung zwischen vorlauf und Rücklauf kann ruhig größer sein wenn die Zimmer noch warm werden.
Viel Spaß Lutz

Und für die klügeren Heizungsbauer wäre es vielleicht nicht schlecht wenn in der Zeichnung der Firma Rentsch vermerkt wäre das man einen 150l Boiler nicht mit 28er Rohr anschließen muß soll auch billiger für den Kunden sein.
Für die stücken hätte 19er gereicht.

Ist auch alles ein bischen Sparsam mit Abstellmöglichkeiten und ein Filter vor dem Ladomat ist auch nicht vorgesehen sehr Spartanisch und das vom Händler?

Normalerweise ist der Mischer so angeschlossen das zum Vorlauf kaltes gemischt wird.

Eigentlich wird der vorlauf durch zumischen gekühlt und nicht der Rücklauf erwärmt indem ich das was ich nicht brauch zurück schicke.

Bin kein mischerspezialist aber sieht schon aus als würde dort was fehlen wenn der Ladomat richtig zieht dann zieht er auch am vorlauf. Gehört in den Bypass keine Rückschlagklappe?

Tach luschu
Also habe mal schon wieder den ganzen Tag bei meiner Heizung verbracht.
1. sauber gemacht wie jeden Sonntag
2. hatte ich mir mal den Mischer angeschaut (auseinander genommen) um zu schauen ob er in der Richtige stellung is das ist er.
Dabei ist mir das mit dem Ladomat eingefallen ob er das ist mit dem hohen Rücklauf (ca.10°)als Rl Hk und Puffer.
3.Ist mir aufgefallen das meine Heizung hinten etwas nidriger steht als vorne also hinten etwa 1,5 cm druntergelegt wegen der luft.
Meinst du im Rl eine Rückschlagklappe, da habe ich nichts drinne.

mfg daniel

Daniel

das mit dem Kessel anheben ist gut da hast Du keine Probleme mit Luft.
Schau mal was das für ein Mischer ist da findest Du im Netz bestimmt was wie der eingebaut wird. Ich würde sagen in den Bypass gehört noch was wenn es nicht am Mischer dran ist.
Irgendwo muß das Warme ja herkommen.
Wieviel KW hat Dein Kessel und wieviel qm beheizt Du damit.
Wenn Du jetzt nichts in den Kessel bringst wie soll das im Winter werden.

Schönen Sonntag noch Lutz

Wie schaut es den hir mit aus.
Gibt es da probleme oder ist es besser wie es jetzt habe.

So wäre alles ordentlich hydraulisch entkoppelt und keine Pumpe beeinflußt die andere.

was für eine Temperatur kommt denn im Rücklauf aus dem Boiler, wenn WW läuft? Normalerweise gehören Rückläufe an den letzten Puffer unten

Abend
Von meinem WW Boiler im Rl kommt es so heiß, wie die Heizung im Vl hat ca.80°-90°.
Wurde mir so angeschlossen wie auf meinen 1.Hydraulig-Plan problem war Rl zum ladomat heiß und die Heizung (lüfter)abgeschaltet.
Dann wurde mir der Rl vom WW Boiler in den ersten Puffer mitte angeschlossen.
Mein bedenken ist jetzt aber auch kann ich meine 3 Puffer im Sommer auch alle nutzen?? ich glaube nicht sondern nur den 1 stn oder.
Dann noch ein problem was ich habe, ist das der Ladomat über den Rl des 3 Wegemischer etwas heißes Wasser zieht. Und das macht ca.10° aus, woanders kommt meine zu hoher Rl im Ladomat nicht her.

mfg Daniel

Abend

Oder kann ich den Rl vom Hk dort lassen, so wie er jetzt angeschlossen ist, ohne in den letzten Puffer zu gehen??

guß daniel

Kannst Du auch dort lassen aber ordentlich getrennt bringt keine überraschungen das heißt jede Pumpe bedient garantiert nur Ihren Kreis.
Frag den Heizungsbauer mal wie er sich das mit dem Boiler vorgestellt hat.

Das will ich ja auch gerne so haben, das jede Pumpe ihren eigenen Kreis hat besser als wie wenn 2 Pumpen an einer leitung hängen oder ??

Mit dem Boiler hatte ich ihn gefragt das wehr so bei Atmos Rentsch im Download (Anlagenvariante).
Keine ahnung ob das stimmt ist ja alles mit passwort geschützt.
Und das ich im Sommer wenn ich nur ww brauche alle drei Puffer nutzen kann sagte er „klappt schon“.
Ich glaube aber das ich nur den 1 ste. nutzen kann.

Schönen Abend noch mfg daniel

da hast du auch recht, du kannst nur den ersten Puffer für WW nutzen, das ist gequirlter Mist, um es sehr höflich auszudrücken und dein HB ist ein minderbemittelter Mensch, noch höflicher ausgedrückt.

Das du am RL vom WW Boiler die gleiche Temperatur wie am VL hast, spricht dafür, daß falls

Fall A = Kessel aus und WW RL auf hoher Temperatur
sich eine Zirkulation bildet

Fall B = Kessel an und WW RL auf hoher Temperatur
die WW-Boiler Leitung letztlich den Puffer auch beläd – Puffer 1 wird also oben und unten beladen

Wie schon gesagt, wenn jeder Kreislauf mit eigenen Leitungen an die Puffer angebunden wird, (VL an Puffer 1 oben, RL an letzen Puffer unten) geht man solchen Problemen aus dem Weg

Der Rücklauf vom Boiler muß in einen anderen Puffer. Vorher am Besten mit einem Tacomischer die Temperatur runtermischen und zusätzlich den Durchfluß verringern.
Die 45 Grad die dann noch übrig bleiben kannst du dann in den letzten Puffer schicken, oder in den Heizkreis.

Gruß Manuel

Ich weiß nicht was Du für einen Kessel hast aber das WW würde ich nach dem ersten Puffer zurückbringen das kommt darauf an wieviel Du mit einem Abbrand machen kannst.
Es gibt natürlich noch die Möglichkeit das Du einen DifferenztemperaturSchalter an die Pumpe machst und immer wenn die Rücklauftemperatur des Boilers Höher ist als an der Stelle wo Du einleitest geht die Pumpe aus dann dauert das WW machen zwar länger aber Du mischst kein kaltes zu und das Wasser kühlt im Boiler. Ansonsten würde ich das Boilerheizwasser nicht mischen sondern bei 60° Hahn zu im Vorlauf und gut da gibt es in der Bucht manchmal Kugelhahn mit Belimo, ich habe auf einem Kugelhahn einfach einen Draufgebaut 60° zu und gut da wird der Boiler dann noch ein zwei Grad heißer aber das ist Beherrschbar.

Gruß Lutz

@ Luschu: Die meisten Boiler, unserer ist von 1978, schalten selbst die Pumpe ab, wenn sie die eingestellte Temperatur haben.

Das Taco soll nur den Durchfluß sowie die Rücklauftemperatur vom Boiler im Zaum halten.

Gruß Manuel

Du wirst dich wundern, wieviel da durch gehen kann. Bei uns hat der Boiler vorher etwas mehr als einmal geladen und schon waren 3000l Pufferwasser einmal durchgequirlt.

Abend
Also mein Kessel
GSE40
Ladomat 21 mit 78° patrone auf Stufe 3
3 800l Puffer in reihegeschaltet
ESBE 3 Wegemischer mit Stellmotor 95-1 Control mit integr. witterungsgeführter Regelung
und alles von HV,Ladomat,Puffer bis 3 Wegemischer in 28er Rohr.
Das anschlussschema ist so wie bei Atmos (vorheriges Bild).
Habe seit gestern Abend noch mal ursachenvorschung gemacht und ein Rüchschlagventil in den Rl am 3 Wege Mischer eingebaut keine große änderung.
Aber dann ist mir eingefallen,(Beim Schlafen oder treumen), das ich damals am Stellmotor einen temp abgleich gemacht hatte, weil er mir im Vl eine andere temp angezeigt als das alte tempmeter.
Also heute morgen beim Anheizen Stellmotor alles auf Werkseinstellung und 1 füllung Eiche, Brenndauer bis ausschalten des HV ca.6-7.5 Stunden Speicher voll Bude Warm ca.21° und heute Abend nach der Arbeit tempmeter kontrolliert abweichung -10°.
Anstatt 50° Vl, 60° Vl und noch mehr dasselbe im Rl hat weniger angezeigt als er wirklich hatte.
Hoffe das war der fehler oder der HV hatte mal gute laune wie manchmal.

mfg Daniel