GSX 50 für 400 m² beheizter Fläche

nabend a.Gaul,

ich heize ca 250m2, um 1990, 2012 war meine max. „Holzlast“ fast 100 KG, zwei Füllungen(gs40/50gse)
das war die ‚kälteste‘ Woche…

…“3,8″ kg/h /\….sind unter 15kw/h tatsächliche ‚Heizlast‘
25meter eigenes Mischholz „rechne“/vorbereite ich, meist wird weniger verbraucht

Ort ist links der Weser, nds, windig, naßkühl, ‚mild‘, gut 10monate lang….

Deine 50meter Holz könnten ‚passen’…

Gruß Heinrich
ps
Carsten(@suncamel) heizt mit nem GSX zwei ältere Häuser, OS,
sein Kessel „leistet“ ca 30kw(verlängerte Abbranddauer)
ca 60kg eine ‚Füllung‘, 7-8std Abbrand, nachlegen…

An Deiner Stelle würd ich mir eine Hackschnitzelheizung einbauen
Denn 50Ster in den Ofen befördern das ist kein Spass

Bernhard

Der Spaß teilt sich auf, gut Feuer braucht Zeit,
den GSX 50 morgens und abends voll machen, dass müsste an Brennstoff gut reichen.

MfG. Bernhard

Hallo Bernhard
Sooo schlimm ist das auch wieder nicht. Ich heize im Lauf des vormittags ein, nach ca. 4 h wird noch mal vollgelegt nach weiteren 4 h kontrolliert ob der Puffer voll ist bei Bedarf nochmal 5 – 8 Scheite drauf, das reicht dann bis zum nächsten Vormittag. Gewogen habe ich das Holz überhaupt noch nie, die Restfeuchte wird regelmäßig gemessen und ist immer zwischen 12 und 18% mehr will ich gar nicht wissen.
der alte Gaul
Friedliche und fröhliche Weihnachten für alle.

Hallo Heinrich
mich würde interessieren wie ich den“Verlängerten Abbrand“ erreiche. Eine Füllung ist in max. 4,5 h durch. mit einer Brenndauer von ca.6 h wäre ich sicher glücklicher, weil dann Anheizen und nachlegen in günstigere Zeiten fallen würden.
Daneben beobachte ich ein Phänomen das beim GS überhaupt nicht auftrat, die Asche im Brennraum liegt nur ganz hinten und ganz vorne an der Tür. Die Asche ist grau bis mittel braun und nur sehr wenig. Ich habe jetzt 24 Ster verheizt und eine Schubkarre voll Asche. Die Primärluft ist ca. 15 mm offen und sekundär 1 3/4 Umdrehungen. Beim anheizen etwas Rauch, vorwiegend Wasserdampf, nach kurzer Zeit (ca 30 min) absolut rauchlos. die Abgastemperatur ist 180 bis 190° bei geschlossener Belimoklappe. Ich wollte eigentlich dass der Kaminkehrer eine Abgasmessung probehalber vornimmt aber der hat keine Zeit. Muss wohl Rechnungen schreiben?
Wer von euch Spezialisten kann mir Typs geben, einmal wegen des verlängerten Abbrandes und wegen des Asche Anfalles.
nachträglich och die besten Wünsche zum neuen Jahr an alle Leser.
der alte Gaul

…, wenn die Asche durch geblasen wird, liegt die letztendlich im Kamin unten an der Kaminputztür und noch weiter hoch an,
die kann sich doch nicht in Luft auflösen.
Ich würde den Kessel mal mit weniger Durchzug nach allen Regeln der Kunst fahren, vorausgesetzt die Verbrennung bleibt sauber…
Ansonsten müsste man die Brennräume …
GSX – da geht schon was rein … wenn man den richtig einstellt bringt er genug.

Gruß Bernhard

Hallo Bernhard
Was heißt das denn im Klartext? Alle Regeln der Kunst.
Ich denke die Verbrennung ist ziemlich optimal. Habe schon mit mehr Primärluft und mit weniger probiert. Das gleiche mit der Sekundärluft. Das augenscheinlich beste habe ich jetzt eingestellt. Der Kaminzug ist sicher nicht zu hoch, Herr Retsch meinte sogar mit diesem Zug kann ich den GSX gar nicht betreiben. Die Aussagen hier im Forum bezüglich Lufteinstellung sind ja zum Teil sehr widersprüchlich sind teilweise probiert worden aber nicht erfolgreich. Jetzt brauche ich die „Regeln der Kunst“ um noch besser zu werden.
der alte Gaul

Zum Beispiel den genauen Zeitpunkt inkl. die Abgastemperatur bestimmen,
ab wann die Belimo primär Luftklappe zu fährt und wie weit…
dass ist eine der wichtigsten Einstellungen überhaupt
Darüber könnte man fast ein Buch schreiben um das ganze Zusammenspiel in Bezug zur sauberen gleichmäßigen Brenngaserzeugung aufzuzeigen…
Wenn man das mal drauf hat geht alles wie von selbst.
hi, https://www.youtube.com/watch?v=kbKJtmTJoTI
Gruß Bernhard

moin
der gsx hat ca 1/4 mehr Füllraum als die gs40/50gse…
macht fast 60kg im gsx, ca 12 kg/h…“Volll ast“-Abbrand, passt…

12kg/h wollen „zügig“ durch unseren Halbmeter.Brennraum,
da wird direkt unter der Düse die Gasgeschwindigkeit deutlich höher sein als beim 25gse(gleicher Brennraum)

Abbrand verlängern meint auch Leistung/std senken…
weniger Holz/std > geringere AGT da die gse40/50gsx WT.flächen intensiver genutzt werden
(die kilo-‚holzenergie‘ bleibt…)

die 40/50er Atmosse auf ca „30kw drosseln“(ca 8.kg/h) ist mit Lüfterregelung und BRT“beobachtung“ machbar
…für insgesamt ca 50-100.euro ‚halbautomatisch‘
(die BRT“beobachtung“ hilft bei der ’sauberen‘ Verbrennung/Einstellung
(eine BRT“halbautomatik“ steuert dann zwei bis drei ‚Drehzahlen‘

7-8.std Abbrand sind möglich mit dem minimalen finanziellen Einsatz
als Heizer brauchst du trotzdem mehr Einsatz…
…Einsatz-zeit zum Beobachten/Einstellen

Gruß Heinrich

Guten Morgen an alle Leser des Themas
Gerade war der freundliche Kaminkehrer da und hat eine Probemessung gemacht. Der Restsauerstoff ist nicht unter 8 % zu kriegen.Primärluft 25 mm auf, Sekundärluft ganz zu. Primärluft von 10 mm auf 25 mm hat den Restsauerstoff von 13 % auf 8% gesenkt.
mit Öffnen der Sekundärluft steigt der Restsauerstoff sofort wieder an. Heißt das im Klartext, dass ich die Sekundärluft noch weiter drosseln soll, oder wie soll ich das Verstehen?
Für verwertbare Vorschläge wäre ich dankbar.
mit freundlichen Grüßen

Wenn ich Du wäre würd ich mir einen LamdaCheck kaufen
damit kannst Du selber den Restsauerstoff messen und lernst durch Beobachtung der Abbrände jedes mal dazu
Ferner kann man den LAmdaCheck auch zum regeln des Lamda-Wertes (= Sekundärluft) verwenden

8% Restsauerstoff bei geschlossener Sekundärklappe sind viel zu viel. Entweder sind die Scheite sooo groß oder so feucht oder Du schichtest es so schlampiug ein oder was auch immer
Realität ist daß die Primär-Luft am Holzhauffen vorbeizischt und zur Düse gelangt ohne je nur ein bischen Holzgas produziert zu haben. Du hast einen ganz klaren Holzgasmangel

Ich trau mich mit Dir zu wetten daß Du 30% Brennstoff einsparen könntest wenn Du auf einen sauberen Abbrand achtest. d.h. Restsauersorff runter auf dauerhaft 3..4% und einer Brennkammertemparatur von rund 850°C
Unter 600°C ist nichts denn dann geht unverbranntes Holzgas durch den Kamin – Du bläst unverbranntes Holz zum Schornstein hinaus
Über 950°C ist nichts denn es belastet die keramischen Bauteile erheblich

tu Dir den Gefallen und bau Dir zumindest ein Brennraum-Thermometer ein. Es würde mich wundern wenn dein HV sauber brennt…

nimm zum ersten mal Anzünden etwas Holzkohle und mach damit ein häuflein über die Düse. Schalte das Gebläse an und zünde die Holzkohle an. Bei geschlossener Anheizklappe (die hab ich bei meinem GSX permanent verschlossen) zieht der Lüfter die Luft nach unten durch die Düse. Die Holzkohle wird bald durch und durch glühen.
Nimm trockenes feines Anheizholz und lege das in die Glut
Du wirst dann die Flamme nach unten donnern hören
Über das Anheizholz dann ein paar Lagen TROCKENES Holz – nicht zu groß – sagen wir mal max 5cm KAntenlänge
Dann DICHT anfüllen mit TROCKENEM Holz

Beim ersten mal wirst Du vielleich zum einräumen zu lange brauchen und die Holzgasentwicklung setzt stärker ein und die Düse saugt nicht mehr alles weg – dann raucht es aus dem Füllraum – dann mach den Füllraum eben vorher zu – dann brennt er eben das erste mal nur mit halber Beladung. Ich hab mir für diesen Fall eine Absaugung gebaut UND mein Ventilator läuft dank Drehstrommotor und Frequenzumrichter mit variabler Drehzahl 0…6000U/Min. Sprich er saut viel stärker als mit dem normalen Lüfter (etwa 2500U/Min) und dann wenn der Holzvergaser sauber brennt nimmt die Regelung einfach die Drehzahl zurück…

Bernhard

Wenn die Abgastemperatur erreicht ist und man dann die Lüfterdrehzahl oder den Kaminzug senkt,
wird mehr unverbranntes primär Gas für die Brennerdüse erzeugt.
Somit fällt bei gleicher sekundär Lufteinstellung der Restsauerstoffgehalt im Abgas
Gut Gasentwicklung braucht richtige Zeit.

Gruß Bernhard

moin,
O2 8% auf dem Schorniegerät ist in Ordnung,
auf dem LC wären das 6-7% O2
Der LC mißt in normalfeuchtem Abgas, das „amtliche“ Gerät im ‚trockenen’…
dein Restsauerstoff(vllt ca 7%) kommt mit ais dem Füllraum, 1% durch die „zwangsöffnung“(war bei meinem 40er so)

die „Mehrluft“ bringt ne höhere AGT, einen kürzeren Abbrand und vllt. mehr Leistung…
…wegen einem O2.punkt den Abbrand eine Stunde verkürzen…
ist doch sinnfrei…

die „Schornie-Acht“ im Hauptabbrand mit nem „Normal-GSX“ würde ich akzeptieren,
ich könnte es nicht verbessern ohne seiliche „Primluft-Bleche“ im Füllraum
(die GSX-Primluft ‚geht quer‘ über die Glut, direkt in die Düse)
(die GS/gse-Luft ‚läuft‘ fast direkt durch die Glut)

BRT.fühler vor dem Brennraum(mit BRT.Regler für den Lüfter)
wäre der zweite Schritt

dein Restsauerstoff war bei Messung ACHT….
beim Start war er erst 19-20, dann NULL …
irgendwann ist er ACHT, eine zeitlang…
in der Holzkohlephase steigt er dann wieder an,
sehr schnell bei voller Lüfterleistung
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abbrandverlängerung mit 30kw „leistung“..
hatten wir oben schon ..frag was, ich schreib was…
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Sauerstoff…
beim Start direkt null sekLuft, dann aufmachen wenn die BRT ansteigt(400.500 bei der Tür.messung)
aufmachen zwischen minimal und volloffen, je nach Holzsorte, -dicke, usw
dann langsam zumachen, ein bis vier stunden lang
(bei hohlbrand ganz zu machen, ganz auf bei dem Holzsturz, warten, wieder zurück, in 10-20min ungefähr zu der vor.Hohlbrandposition)

bei dem GSX wo ich mit meinem LC den O2wert gemessen habe,
mußte die sekSchraube auch reingedreht werden, sechs Prozent sauerstoff, egal welche LüfterDrehzahl
dieser Gsx wurde mit purer Fichte ‚beheizt‘

Gruß Heinrich
ps______________
ich habe 2009 den LambdaCheck gekauft, dann den 40gse, nov/dez2009 angeschlossen
…Rest.O2 mit LC ist meist „richtig“, gelegentlich zuviel(wg.Füllraum-Primär.O2)
..wenn O2 ‚fehlt'(zuviel CO ‚übrigbleibt‘) wird passend ‚aufgemacht‘
„„„„„„„„„

Hallo an alle
Das war ein Fehlalarm! Habe heute früh beim einheizen entdeckt, dass am unteren Rauchrohrbogen (15 cm vor der Messöffnung) ein ca. 2 mm breiter Spalt offen ist. Mit Feuerzeug getestet, enormer Zug löscht die Flamme sofort. Werde das, sobald das Rohr halbwegs kalt ist sauber abkleben. Ich denke Aluband mehrlagig sollte das können.
Die Lufteinstellung ist damit wohl hinfällig, aber das kriegen wir wieder hin, dank hilfsbereitem Kaminkehrer. Für diese Probemessungen verlangt er nichts.
Irgend was am Kessel umbauen möchte ich eigentlich nichts, wenn ich in auch so abgenommen bekomme. Bei der jetzigen Einstellung habe ich etwas Rauchentwicklung, bei der vorherigen 10 mm/21/2 U war er ganz rauchfrei. Übrigens das Nadelholz ist nicht zu groß, so zwischen 5 und 15 cm Seitenlänge, mit < 18 % Feuchtigkeit.
Grüße aus dem schönen Rottal

Hallo
also die Scheite sind nicht so groß und die Feuchtigkeit ist < 18%
Eine Einsparung von 30 % halte ich für illusorisch. Bei einer Heizlast von ca.30 KW heize ich einmal an und lege bei -15° 3 x nach. d.h. Brenndauer etwa 16 Std. Bei einem Wirkungsgrad von angenommen 80 % ergäbe das etwas über 28 KW. Also so schlecht kann die Verbrennung auch wieder nicht sein. Zumal abgesehen vom Restsauerstoff alle Werte im günstigen Bereich liegen. -lagen-
Nach abdichten des Rauchrohres wird wieder gemessen und berichtet.
Bis dann

…, sind die Kessel – kWh geschätzt oder mittels WMZ ermittelt

…“falschluft“… deshalb messe vor u. hinter dem Brennraum…

spass beiseite,
kontrollier nicht nur die sekLuft-einstellung/schraubung
kuck dir auch die AGT im „dichten“ Rauchrohr an,
deine Neben/Frischluft-öffnung hat die „wirkliche“ Temp. sicher deutlich ‚gesenkt’…

Fichte ? locker geschichtet ?
da wirst du für 7%’schornie’O2 einwenig sekLuft brauchen…

(nach ca 2/3 Abbrand die sekLuft dicht, auch der Tip bleibt)

viel Spass bei den nächsten Messungen, klappt schon !

Gruß Heinrich

Das ist ganz und garnicht illusorisch

als ich mit meinem GSX50 im Winter 2011-12 begann kam ich auf 2,8kWh je Kilogramm Buchenholz
2014 warens dann 3,9kWh je Kilogramm
beides am selben Ofen
beides mit Buchenholz der selben Lieferung
beides mit dem selben Wärmemengenzäher ermittelt
beides mit der selben Holzwaage gewogen

Seit November 2014 hab ich zusätzlich einen Brennwertwärmetauscher in Betrieb
seit dem bringe ich zwischen 4,5kWh aus einem Kilogramm Holz

Das ist Steigerung von 60% – gemessen mit Holzwaage und Wärmemengenzähler

30% Optimierung sind am GSX50 relativ einfach zu bewerkstelligen
das ist keine Hexerei

Bernhard

Hallo Feueresel
Ich habe keinen Wärmemengenzähler. Die errechnete Heizlast beider Gebäude ist 30 bis max. 33 KWh. Wenn ich jetzt bei -15° 16 Std. heize dann sind das 2/3 der möglichen Leistung von 40 KWh bei einem angenommenen Wirkungsgrad von 80 % also etwa 27 KWh. Meines Wissens wird in unseren Breiten die Max. Heizlast bei -20 ° gerechnet.
Damit liege ich mit meiner Rückwärtsrechnung doch nicht ganz falsch. Und damit ist auch erwiesen, dass der Kessel schon richtig vergast, sonst würde er diese Leistung nicht erreichen. Oder liege ich da irgendwo daneben?
freue mich auf intelligente Antworten
der alte Gaul

Einmal anheizen und 3x nachlegen wie viele komplette Füllungen sind das ca. – wenn schon nicht gewogen ?

3,9kWh je Kilogramm netto sind für einen geübten Heizer relativ leicht zu erreichen

Richtig vergasen heißt noch lange nicht, dass Gas auch optimal in Kesselleistung umzusetzen.
Bei einem GSX geht pro Füllung, schon ordentlich Brennholz rein

Bei meinem 50er GSE – KEssel kommen in der Regel mit einer Füllung, 150 kWh netto am WMZ dazu und
das bei Kesselkaltstart mit anschließender Kesselentladung – bei Kiefer 18%

MfG. Bernhard …

Ich habe 380qm zu beheizen und komme bei aktuell -12°C Nachts und -3°C am Tage mit 2,5 Füllungen recht guter Kiefer im 50GSE mit 3000 Liter Puffer aus.

Wenn ich das richtig gelesen und verstanden habe, dann brauchst du 4 Füllungen je 24h ?
1x Anheizen + 3x Nachlegen???

Selbst wenn es in deinem Fall 3 komplette Füllungen wären bei angeblich 210 Liter Füllraum beim GSX…. auweia….

Meine Büchse hat ja nach gemessen nur rund 150 Liter Füllraum

:::::Ich bin ja grundsätzlich gegen das Pimpen von Kesseln, da ich der Meinung bin, dass die so wie vom Hersteller beschrieben und gefordert betrieben, ihre Leistung bringen müssen.

In deinem Fall würde ich dann aber doch zu ner Flammtronik raten, wenn deine Angaben stimmen, dann jagsd du mehr Holz zum Schornstein raus als du ran holen kannst.

Insbesondere sollte man sich mal Gedanken,
über den richtigen Einsatz der Belimo – primär Luftklappe,
bei Kesseln mit getrennter Luftführung machen.

Als ich heute morgen in der früh meinen kalten 20°C KEssel hochgefahren, habe ich mal wieder etwas mit der Lüfterdrehzahl gespielt.
Zum Anzünden nach unten ohne Anheizklappe und voll auflegen, hochfahren bis 320°C Heißgastemperatur,
hinten links unterm Wärmetauscher gemessen, mit 100% Lüfter – Leistung.
Jetzt Lüfter – Leistung auf 50% gedrosselt und warten bis die sekundäre Gasverbrennung voll in Gang kommt – Heißgas >320°C.
Bei Heißgas >340°C entspricht dann 140°C Abgastemperatur im Ofenrohr, entspricht beim hochfahren 50°C Kesseltemperatur
jetzt den primär – Luft – Belimo maximal zu fahren lassen.
Die sekundär – Luft ist dabei durchweg auf minimal fest eingestellt und wird nur indirekt über die primär – Luft und
den inneren Verbrennungsdruck geregelt.
Mit der Zeit erreicht der KEssel so eine Leistung vom 27KW bei 420°C Heißgastemperatur und 170°C Abgastemperatur.
Übrigens sind im Wärmetauscher keine Turbulatoren verbaut
Bei einer Temperaturspreizung von 420°C zu 170°C ist der Abgasdurchsatz inkl. Brennstoffdurchsatz sehr gering,
bei gleichzeitig hoher Kesselnettoleistung.

Gut Feuer braucht richtige Zeiteinteilung.
MfG. Bernhard

Hallo zusammen
Jetzt habt ihr mich aber ganz schön ins Schwitzen gebracht.
Haben z.Z. -12° nachts und -4° zur Mittagszeit. Brauche jetzt 2 1/2 Füllungen, das wäre nach Eurer Rechnung max 2,5 KWh/Kg.
Abgastemp. = 180 – 200° Kesseltemp. ~ 80° Belimo macht bei 180° zu.
Was muss ich ändern um auf mehr Leistung zu kommen?
Viele Grüße aus dem Rottal
der alte-Gaul

Noch ein Nachtrag
Nach den anheizen warte ich bis die AGT auf min. 100° ist, schließe die AHK und warte bis er anfängt leise zu fauchen. Dauert ca.2 min. dann bin ich weg und komme nach 4 1/2 Std. wieder zum Nachlegen. Ich habe einfach keine Zeit mich stundenlang am Kessel aufzuhalten.
Außer am Sonntag aber selbst da kann ich mir was besseres vorstellen.
der alte-Gaul
Die AGk ist übrigens dicht, um diese Frage zu umgehen.

Was hast du für eine Vorlauftemperatur?

Ich heize generell mit geschlossener Anheizklappe an.
unten 2 50cm Stücke mit ca. 2cm abstand über die Düse, dann rechts und links Holz hoch geschichtet. In den „Trichter“ der sich nun ergeben hat lege ich klein gespaltene Stücke mit ebenfalls 50cm Länge.
Gebläse an, mit Gasbrenner ca. 15sek drauf lang wandern sollte reichen, dann Ofen langsam voll schichten, Fülltür ca. 5cm offen lassen, wenn AGT ca. 130 übersteigt Türe zu und fertig.

Fahre mit dieser Variante am Besten, ob das was für dich ist, kannst nur du selbst heraus finden.

Im übrigen kannst du die Werte zu den Einstellungen aus der Anleitung total vergessen,
Belimo ist bei mir wenn geschlossen unten noch 6mm offen, Primär ist 3mm offen und Sekundär knapp unter 1,5 Umdrehungen.

diese Einstellungen haben sich bei meiner Einmessung mit dem Messgerät vom Schorni ergeben.

Schlussbericht
Am 1. Feb. war die Abgasmessung mit berauschendem Ausgang.
Zuerst die ermittelten Daten: Wärmträgertemp. 80°; Kaminzug 8 Pa; Restsauerstoff 6,1%; CO 0,2 g/m³; Staub 0,00 g/m³ Feuchtigkeit des ausschließlich Weichholzes 14%.
Das ganze bei einem absolut unveränderten GSX. Wer also glaubte ohne Tuning würde der GSX nie vernünftig brennen ist damit wiederlegt. Der Holzverbrauch scheint auf den ersten Blick vielleicht etwas hoch, aber in Anbetracht dessen, dass beide Häuser über zusammen ca. 80 m Fernwärmeleitung versorgt werden, relativiert das. wie viel Verluste die Leitungen tatsächlich ver-
ursachen konnte keiner der befragten Experten wirklich beantworten.
Das ging von 7 W/m bis 20 W/m als schon eine gewaltige Spanne.
Diese Verluste und die errechnete Heizlast der Häuser denke ich rechtfertigen den Verbrauch. Wobei ich die Genauigkeit der Heizlastberechnung auch etwas anzweifle. 2 Berechnungen eine anderen Objektes ergab eine Differenz von fast 10%
Ich jedenfalls bin zufrieden
der alte Gaul

Noch ein Nachtrag
Der Belimo macht bei 185° zu, die Primärluft ist 25 mm offen und die Sekundärluft ist bis zum Anschlag zu.

hi Gaul, freut mich, dass auch dein Kessel sich so gut fahren lässt.
Übrigens, welches Holzspaltmaß kommt zum Einsatz ?

Gruß
alter_esel/lese

also ich hab da so ne Regel. Der Spaltkeil ist 14 cm lang, alles was er auf einmal schafft bleibt so, ist das Teil dicker wird 2 mal gespalten. das heißt, dass viele Teile um die 10 cm sind und die größten eben 14 cm. Teile mit durchwachsenden Ästen spalte ich auch wenn sie unter 14 cm sind die lassen sich dann besser einschichten
der alte Gaul

Danke für deine Info,
ein rein rassischer Gaul, ist in seiner Futterauswahl ein wahrer Feinschmecker
Mein optimierter Esel verträgt fein gehacktes und xxl gleichermaßen
der alte Esel