Hallo an alle,
diese Werte habe ich bei meinem GSX 50 vor und nach dem Einstellen abgelesen.
Leider lag die Abgastemperatur zur Zeit der Messung bei 238,2 Grad.
Ich habe eine Zeit vorher noch mal alles im Kessel oben graderücken wollen ( Aufregung halt).
Dadurch geht natürlich die AGT für eine gewisse Zeit etwas höher.
Normalerweise leigt die AGT bei mir immer unter 200°C.
Die Abgastemperatur habe ich leider etwas versaut.
Musste halt schnell gehen.
Vor dem Einstellen ( Werkseinstellung) hatte der Kessel einen Wirkungsgrad von 78,5 %, o2 = 13,3 %, CO= 1152ppm,
CO2= 7,44 %.
Jetzt wurde mir auch klar, warum ich doch einiges Nachlegen musste für meine 4850 Liter.
Nach dem Einstellen einen Wirkungsgrad von 89,1 %, o2= 5,7 %, CO 144 ppm, CO2= 14,79 %,
Nach dem Einstellen konnte ich meine Puffer höher aufladen.
Ich werde die Messung später noch mal wiederholen ( wegen der AGT).
Diesmal aber ganz in Ruhe.
Eine Verbesserung ist aber deutlich zu merken.
Gruß Thomas
…,
— da gibt es den Feuerungstechnischen Wirkungsgrad
und den tatsächlichen Wirkungsgrad
MfG
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Achso,
dies war eine private Messung.
Vorher: Werkseinstellung


Nachher

Gruß Thomas
Hallo Thomas,
soweit so gut…leider erschließt sich mir als GSX-Heizer nicht, wie du die Werte erreicht hast.
Was hast du denn genau geändert bzw. eingestellt?
Prim./Sek. … oder?
Gruß
Christoph
Hallo Thomas,
89% Feuerungstechnischer Wirkungsgrad ist fast schon sensationell da ja die Werksangaben nur um 1% verfehlt wurden.
Dein Kessel ist noch original?
Spannend wir es ob eine verringerte AGT nochmal bessere Ergebnisse bringt.
Mich würde auch interessieren über wieviel % des Abbrandes ein so guter Wirkungsgrad erreicht wird.
Schön wäre wenn du dich ein paar Stunden daneben setzt und misst!
hallo thomas,
welche einstellungen hast du denn gemacht?
weisst du ueber welchen zeitraum du diesen wirkungsgrad pro fuellung hast?
und wie hoch bringst du nun die ps mit einer fuellung bei gleichzeitiger heizungsabname?
gruss walter
@ Volli: Die Prospektangabe ist der Kesselwirkungsgrad!
Aber mit einer AGT von unter 200 Grad steigt der feuerungstechnische Wirkungsgrad schon über 90% sofern der Rest-O2 bei unter 6% bleibt.
Gruß Manuel
Na Manuel, da bin ich aber froh.
Ich habe schon befürchtet die Kessel halten jetzt die Herstellerversprechen ein
.
…, hmm,
da gibt es den feuerungstechnischen Wirkungsgrad
und den tatsächlichen Wirkungsgrad
Ausbeute kWh x 100 / (Holzgewicht x Energie) = echter Wirkungsgrad in %
—,
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Hallo Christoph,
Auf der Primärstange sind zwei Einkerbungen.
Diese steht bei mir auf der ersten Kerbe vom Kessel aus gesehen.
Die Sekundäröffnung vorn ist original auf 9 mm ( 5 Umdrehungen raus) eingestellt.
Diese ist jetzt nur noch auf eine halbe Umdrehung draussen.
Gruß Thomas
Hallo Feueresel,
ich habe deine Botschaft schon verstanden.
Gruß Thomas
Hallo und ein gesundes 2012 allen Lesern!
Sehr interessant, die Messungen mit dem Testo. Danke dafür.
Das sind Zahlen und Fakten, die glaubhaft für die richtige Justierung des HV herangezogen werden können.
Man sieht sehr deutlich, wie sehr alleine der Rest-O2 in den Wirkungsgrad respektive Abgasverlust eingeht.
Einige Schreiber in den Foren behaupten da immer noch, Lambda würden den Punkt auf das i bringen
.
Wenn dann noch die AGT mit einbezogen würde (z.B. von 238 Grad auf 170Grad) dann wäre noch einmal etwas Boden gut zu machen.
Es ist nicht schwer einzusehen, dass diese Einstellung nur eine Momentaufnahme ist und über den gesamten Verlauf des Abbrandes gesehen, auch diese Einsparung erbringen würde.
Damit wäre man dann beim leidigen Thema „Regelung“.
Wenn man so ein Testo zur Hand hat, ist man aber schon fein raus.
Hallo,
Nachtrag:
die Testo-Messung zeigt nicht nur den Anstieg des Wirkungsgrades um über 10% bei kontrolliertem Rest-O2.
Schaut euch mal den CO-Wert an:
bei 13,3% O2 liegt CO bei 1152ppm: Nicht ok!!!
bei 5,7% O2 liegt CO bei 152ppm: Weit unter Grenzwert.
Das sagt doch alles:
OHNE Lambda geht es nicht.
Gruß
Harald
„Gehen“ würde es schon, aber unter Umständen auch nur OHNE Schorni 😉
Gruß Marius
Hallo,
also mein GSX ist noch im Original Zustand.
Ich habe die Sekundär von einer halben auf 1 1/2 Umdrehungen weiter geöffnet.
So werde ich ihn erstmal lassen.
Gruß Thomas
…,
alternativ kann man auch die Primär-Luft-Öffnung etwas schließen
je nach gewünschter Abgastemperatur
Gruß Bernhard
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
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Volli,
das ist doch bei 165 Grad AGT gemessen, bei 50 GSE 183 Grad AGT, GSX hat kleineren WT aber gleiche Düsengröße und da wird einfach um fast 20 Grad abgesenkt und schon ist der Kessel Bafa tauglich..
Nun hab ich mal getestet, KS 40-1 Regler auf 170 Grad oder am Abgasrohr zeigt 165 Grad AGT, eingestellt. Siehe da läuft wunderbar, Vergasergeräusch ist etwas leiser geworden.
RLA Mischersteuerung mußte ich Sollwert natürlich etwas anheben. AB wann versottet mein 160er Schiedel Kamin ?..
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Wenn es ein „absolut“ ist dann garnicht
Die Druckkesselbetreiber im HV-Forum fahren oft mit 150C° AGT, besonders der Orlan hat viel Wärmetauscherflächen und braucht sich dafür nicht groß anstrengen.
Ich habe je nach Holzsorte, Holzgrösse und Reinigungszustand 200-250C° bei 18-23kW Kesselleistung. Wie schon oft geschrieben der GS hat einen schlechten Wärmetauscher.
Ich stehe grad am Kessel AGT mit Holzbrettchen und seit 3 Wochen ungereinigt
240C° und im Schornstein ca.1,5m unter der Mündung 35 C°
.
Am Ende der Heizsaison sind die oberen 3m auch aussen feucht.
Kamintemperatur,
denke wenn der Kessel bei übergroßen Puffern nur jeden zweiten Tag
aus dem kalten Zustand hochgefahren wird,
ist logischerweise zwischenzeitlich auch der Kamin kalt
Und bis die Kamintemperatur dann endlich stimmt ist der Kessel wieder aus/kalt
Auch aus diesem Grunde fahre ich meinen Kessel auf Dauerbrand
die Kamintemperatur stimmt jetzt auch noch bei niederer Abgastemperatur von130°C
der war und ist nämlich von oben bis unten sauber und staubtrocken
Der Esel —,
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Volli,
iich werde dauerhaft 165 Grad AGT beibehalten und Kamin oben mit Rauchgasthermometer messen.
35 Grad ist nicht viel, da braucht dein Kamin noch Wandheizung..
Feueresel,
das mit Dauerbrandofen heizen ist auf dauer umweltschädlich und mit Kessel wärmeverlust verbunden. Spätenst bei wiederkehrernde Messungen kommt die große ernüchterung…
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Manfred,
wenn ich die Nebenluftklappe zu mache sind es sofort ca.10C° mehr am Essenende. Selbst wenn ich 3 Füllungen nacheinander heize steigt die Temperatur dagegen nicht erheblich.
Bernhard, mein Kessel startet nie kalt dank VW
.
Hallo an alle,
so siehts im Kugelraum aus.
Ist das so O.K. ?
Gruß Thomas



So, noch ein paar Bilder.
Gruß Thomas



Thomas,
schöne Bilder und keiner hats bemerkt. Ich würde sagen sind ganz normale Ablagerungen. Wo sind im Füllkammer oben die Prim.. Löcher, sind nicht erkennbar. Wie sind deine
Luftzahlen und AGT eingestellt ?.Welche Holzart`?.
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Manfred,
prim-Löcher sind beim GSX Schlitze
Es sind die drei Langlöcher im letzten Bild.
Die Farbe der Verkrustungen im Füllraum oben habe ich so hell braun noch nicht gesehen. Ich denke das hat mit der fehlenden Keramik an der Seite und den höher angeordneten prim.-Luftlöcher zu tun. Die sind da wo bei dir die Seitenkeramik oben endet.
Ich denke aber auch das das so in Ordnung ist.
Volli,
ich meinte unter Kuppel sind rechts und links 4 Löcher
oder sind nicht mehr vorhanden.
Sind schnell mit Kruste verdeckt nicht mehr zu sehen.
Thomas geh mal gucken..
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Volli,
ich meinte unter Kuppel sind rechts und links 4 Löcher
oder sind nicht mehr vorhanden.
Sind schnell mit Kruste verdeckt nicht mehr zu sehen.
Thomas geh mal gucken..
Die hat mein 40 GSE (also die in der Kuppel) aber auch nicht. Noch nie gehabt! Bin ich da der einzigste?
Gruß Manuel
Manu,
ist das Nachteil oder Vorteil, vieleicht hast du schlechteren Kesselwirkungsgrad ?..
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Manuel,
mein GS40 hat die 4 Löcher. Weißt du wo du suchen musst? Muss man freikratzen und sind auch nicht so leicht zu finden.
habs gefunden, Thomas hat Löcher…
Manuel guck mal auf 5te Bild Klick
edit;
Volli,
ich denke die große Glut macht innenraum so hell, weil obere Prim. luftzufuhr fehlt.
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Hallo Manfred,
ich kenne diese Löcher. Habe die auch schon mal beim GSE 30 in Original gesehen. Beim GSE habe ich die etwas größer in Erinnerung.
Wie groß ist der Durchmesser bei dir?
Ich habe die seit der Errichtung auch schon mehrfach gesucht und nie gefunden. Beim Einbau (Januar 2009) sind sie mir auch nicht aufgefallen. Da habe ich aber auch nicht drauf geachtet.
Zum Wirkungsgrad kann ich deshalb nichts sagen. Vielleicht kann ja mal ein User der die Löcher hat, bzw. findet mit WMZ nachmessen. Ein Abbrand mit verteerten Löchern und einer ohne.
Naja, demnächst werd ich mal alles restlos mit dem Flammenwerfer bis auf den blanken Stahl freilegen und nochmal gründlich suchen.
Gruß Manuel
Gruß Manuel
Manuel,
D 14,0 mm
Mit Lupe gehts auch….
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Hallo Manfred,
wie du schon richtig gesehen hast, habe ich vier Löcher oben im GSX.
Diese musste ich bis jetzt zwei mal etwas reinigen.
Sie waren aber nicht zu.
Wir reden hier von den Löchern über den Primärluftschlitzen.
Verbrennen tue ich hauptsächlich Buchenholz( Restfeuchte ca. 16%).
Manchmal auch Hälfte mit Kiefer gemischt.
Ich denke, dass die Temperatur im GSX oben heißer ist als in den GSE Modellen (Baubedingt).
Höhere Innentemperaturen sind für die Verbrennung wohl von Vorteil ( laut anderen Herstellern).
Gruß Thomas
Thomas,
Wie sind deine
Luftzahlen und AGT eingestellt ?.Welche Holzart`?.
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Hallo Manfred,
wie du schon richtig gesehen hast, habe ich vier Löcher oben im GSX.
Diese musste ich bis jetzt zwei mal etwas reinigen.
Sie waren aber nicht zu.
Wir reden hier von den Löchern über den Primärluftschlitzen.
Verbrennen tue ich hauptsächlich Buchenholz( Restfeuchte ca. 16%).
Manchmal auch Hälfte mit Kiefer gemischt.
Ich denke, dass die Temperatur im GSX oben heißer ist als in den GSE Modellen (Baubedingt).
Höhere Innentemperaturen sind für die Verbrennung wohl von Vorteil ( laut anderen Herstellern).
Gruß Thomas
…,
hmm — also hat damals der Esel schon richtig gedacht —,
als er bei der oberen Brennraumoptimierung die Primärluft – Zuführung umgeleitet
und davon einen Anteil nach oben gelenkt hat
—,
►…, oberen Brennraum nochmals weiter optimiert;◄
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
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Hallo Manfred,
Sekundär eine Umdrehung offen und Primär auf erster Kerbe
( sind dann wohl 15 mm) vom Kessel aus gesehen.
Die AGT schließt bei ca.190 – 200 °C.
Meistens heize ich Buchenholz.
Ich hoffe, dass du dies wissen wolltest.
Gruß Thomas
Thomaschli,
earum muss AGT so hoch sein, lt. Handbuch steht was von 165 Grad.
Ich fahre seit ich mit KS 40-1 AGT regle, ist hintern Abgastutzen ( Fuhler PT 100 ) 165 Grad und nach Abgasbogen mit Rauchgasthermometer 160 Grad eingestellt.
Abbrandzeit ohne RWN 10h KVL86 Grad, es laüft bestens.
Nochwas, sind seit. Abgasbremsen drinnen ?
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
hallo atmosgemeinde,
hatte im november die gelegenheit meherere 50 GSX mal genauer unter die lupe zu nehmen.
alle kessel haben ohne größere betreiber einweisung, die stufe 1 geschafft.
das problem der erhöhten abgastemp. tritt immer dann auf , wenn der belimo nicht rechtzeitig schliesst(beibehaltung der werkseinstellung) oder der schornstein relativ hoch ist.
durch die höher angeordneten primärlufteinlässe neigt das glutbett sich nach oben auszubreiten und zu groß zu werden.
man muss hier rechtzeitig auf die bremse drücken.
der kunde musste während der messung nur sekundärluft anpassen.
ein kessel für den feuerungtechnisch unbedarften holzheizer.
Hallo hartmut,
„ein kessel für den feuerungtechnisch unbedarften holzheizer“
Kannst Du uns bitte erklären wie das gemeint ist?
Danke und Gruß
Walter
Hallo Manfred,
Abgasbremsen habe ich nicht drinnen.
Die Abgastemperatur war nur am Anfang so um die 165°C.
Mittlerweile hat sie sich um die 190°C eingependelt.
Mal etwas weniger auch mal etwas höher.
Nach der Kesselreinigung immer etwas niedriger.
Hängt wohl von dem Verschmutzungsgrad ab denke ich.
Gruß Thomas
Thomas,
ich würde paar Abgasbremsen besorgen, dann sinkt
AGT um die 10 Grad. Mit Prim. Belimo läss
sich locker auf 165 Grad einstellen.
Ich würde beide Fühler vom RGT1 und RGT2 nach hinten
verlegen.Dann kann der Kessel schneller auf Temp. reagieren.
Schau mal unter Atmos Optimierung letzte Seite.
Walter,
die Prim. langlöcher sind weiter oben angesetzt, dadurch wird der Glutstock höher und deswegen sollte die AGT nicht übersteigen. Schau mal auf Bilder s.b. oben und klick.
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Danke Manfred für die Info.
Gruß Thomas
Danke Manfred für die Information!
Gruß Walter
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