Händlerpreis = Mondpreise ?

Wo hat er denn angefragt?

Ich kenne den Einkaufspreis über Rentsch nicht,
aber der liegt auf jeden Fall weit unter 4400 Euro.

Mfg Manuel

Hallo Klaus,
ich möchte dich herzlich bei uns im Forum begrüßen.

Du hast ein Problem. Ich habe 2005 ein viertel Jahr gesucht bis ich den billigsten GSE 30 für rund 2790 € im Internet gefunden habe. Der höchste Preis betrug 6 T € für das gleiche Fabrikat.

Wir leben doch in einer freien Marktwirtschaft.
Wenn Dein Auto wieder aufgetankt werden muß wie ist es denn dann… Wenn du in einer größeren Stadt wohnst, entweder Du kennst Deine billige Tanke oder drehst am Montag/Dienstag erst einmal eine Runde, wo es am billigsten ist.

Der HB muss für viel mehr gerade stehen, als das Internet …..

In dem Geschäft in dem ich bislang arbeitete, hörte ich oft: „Aber der Artikel kostet doch im Internet deutlich weniger …“

Darauf ich: „Versuchen Sie mal mit dem Internet zu sprechen und sich im Internet beraten zu lassen …“

Wenn dann dein HB zufällig auf dieses Forum stösst und sieht was man mitunter rumfrickeln muss, damit der Kunde zufrieden ist, dann ist der Zuschlag gerechtfertigt !

Jürgen,

da hast Du ein tolles Beispiel genannt. Mein Onkel ist seit 40 Jahren Tankwart und er beobachtet dieses Verhalten täglich. Es ist unglaublich (blöde), wie weit manch Autofahrer für 2 Cent/Liter Einsparung unterwegs ist, um dann mit einem 20-Euro-Schein zu tanken.

khahn,

ich hatte das Glück, einen Atmos-Heizungsbauer zu finden, der kaum teurer war als das Internet, sofern sich alles direkt vergleichen läßt. Es geht ja nicht nur um den Kessel, sondern auch um Puffer, Leitungen, Armaturen und Monatge. Mein HB hat mir das Gesamtpaket angeboten und da hat der Preis gepaßt. Der Atmos wurde direkt von Rentsch angeliefert.

4.400 Euro als Händler-Einkaufspreis für den DC30GSE kann nicht sein.

Hahneko

Vielleicht hat er bei dem Großhandel
gefragt (weiß nicht mehr welcher), der an privat
den 30Gse für um 6500 Euro verkauft.

Mfg Manuel

@theeye
Dass der HB mehr verlangen muss als im Internet ist für mich in Ordnung, dass er einen EK unter den Internetpreisen angeboten bekommt und damit wirklich nichts mehr verdienen kann finde ich nicht i.O.

@juergen
mir wird wohl nichts anderes übrigbleiben als mir einen vertrauenswürdigen Händler im Internet zu suchen.
Mein HB hat keine Lust mehr, was verständlich ist.
Alternative ist gleich ein anderer Kessel ?!

@manter
Er hat laut seinen Aussagen bei Atmos angefragt und musste Gewerbebescheinigung usw. einreichen.
Ob bei Rentsch oder Atmos direkt weiss ich nicht.

Na ja, falls mir jemand einen guten Händler nennen kann würde
ich mich freuen.

Gruß
Klaus

@khahn,

wär vielleicht Interressant aus welchem PLZ-Gebiet Du kommst,vielleicht weiss ja jemand einen Heizer oder Händler in deiner Nähe der Atmos vertreibt.

Gruß
Michael

@Ellern

Komme aus 74575.
Habe schon 2 Händler von Atmos genannt bekommen.
Aber da die auch schon 40km weg sind und ich
auch keinen Bezug zu diesen habe,
kann ich glaube ich auch direkt im Internet kaufen.

Ich hätte halt gerne bei meinem HB alles komplett gekauft,
er hat sonst nur wenige Teile, da es ein Ersatz
für einen alten Unical Kessel wird.

Habe auch mal an Rentsch geschrieben was die dazu sagen,
mal schauen was draus wird.

Diese Woche gebe ich mir noch 😉

Gruß
Klaus

Klaus,

zu Preisen sind hier keine detaillierten Angaben erwünscht, aber ich denke, es ist kein Geheimnis, daß der nackte 30GSE im Auktionshaus für ca. 3500 Euro incl. MWSt angeboten wird.
Es gibt auch einen Online-Shop, da kostet er fast das Doppelte, und das halte ich für reichlich unseriös.

Der Gedanke, Lieferung und Montage in einer Hand zu haben, ist absolut ok, vielleicht kann Rentsch weiterhelfen.
Wenn das nicht gelingen sollte, dann müßtest Du einen HB finden, der ihn Dir einbaut, und das ist nicht so einfach. Garantie für einen ihm unbekannten und fremdbeschaften Kessel wird er aber nicht übernehmen wollen/können. Allerdings halte ich das Risiko (was dann bei Dir verbleibt) für überschaubar.

Viel Glück!

Hahneko

Hallo Hahneko,

vielleicht sind die Autofahrer gar nicht so blöd, es geht ihnen einfach nur gegen den Strich und demonstrieren der Ölmafia auch mal Preisbewusstsein.
Immerhin hats der Tankwart bemerkt und er hält Rücksprache mit seinem Lieferbetrieb.

Gruss

Harald

Lambdasonde,

…aber Mengenbewußtsein zeigen sie damit nicht. Somit vermehren sie sogar die Umsätze der Multis.
Hab ja nichts dagegen, möglichst billig zu tanken, aber nicht, wenn ich dann umso mehr reinfüllen muß.

Hahneko

ich habe nur ein wenig nachgeholfen, denn wir sind ja keine Postverteiler und alle PLZ + Orte im Kopf

Ist Eddie noch aktiv?

Der wohnt knapp 100km weit weg.
Vielleicht weiß der ja was da in der Gegend.

Mfg Manuel

Markt ist nun mal Markt. Man kann’s beklagen, aber muß mit leben.

Ich habe auch gerade eine Anfrage auf dem Tisch, eine Baugruppe(nicht aus dem Heizungsbereich) nachzubauen. Der Kunde ist offenbar seit Jahren in fester Lieferbeziehung und will nun mal Geld sparen. Gut. Kann er bei mir – wenn auch nicht als puren Nachbau. Mit mir wird es ja auch jeden Tag so gemacht.

Wenn Atmos seine Kessel irgendwann nicht mehr los wird, muß man sich dort halt auch was überlegen. Auch auf dem Markt schläft keiner und wer Atmoskessel verkaufen will, muß was dran verdienen können. Sonst macht das auf Dauer auch keiner. Wenn Atmos es nun zulässt, dass seine Kessel übers Internet verschleudert werden, müssen die sich nicht wundern, dass der konventionelle Markt dabei kaputt geht. Billig ist mal ganz nett, hält aber nicht lange.

Thomas Vollmar

hmmm

vielleicht geht es den meisten auch nur um ,, fair play´´
wenn ein überhitzter markt dieses nicht mehr bieten kann, dann bricht er halt zusammen

Wenn in dem Atmos nun zum gleichen Preis noch einige Verbesserungen eingebaut würden gibt es nocheinmal einen Anreiz.

Zu diesem Thema gleiche eine Anfrag an die User die sich hier eingebracht haben mit Verbesserungen.
Was passiert rechtlich und wie auch immer wenn nun wirklich hier mal Atmos CZ mitlesen würde und sich sagt was die User an dem Kessel verbessert haben würde ihn doch für uns aufwerten und sie bauen es nach……
Ich meine es sind ja immerhin Eure „Erfindungen/Verbesserungsvorschläge“ die Ihr entsprechend an den Atmos angepasst habt. Sie sind aber nicht patentiert…..

Dann bedanken sich die Leute von Atmos wenn man Glück hat.

Du kennst das Naturell dieses Volksstammes aber schlecht.
Auf dieses Danke wirst du sehr lange warten können.

Ok, dann grinsen sie eben nur frech.

Hallo,
komme gerade von meinem HB wegen eines GSE30,er zeigte mir
den Produktkatalog von RENTSCH und die Preisliste vom 1.2.09
dort soll der ca. 3700€ ohne Mwst. kosten.
Ich sagte Ihm das ich im Internet den Billigsten GSE30 mit
3200€ mit Mwst.gesehen habe er sagte mir ganz klar „den Preis kann ich dir nicht geben“ naja da würde er ja 1200€ drauflegen.

Woher bekommen den die im Internet die GSE Kessel den so günstig her???

Wenn Dein Auto Durst hat, fährst du auch nicht zur ersten besten. Nicht weit von uns weg ist ein gr Auslieferungslager von diesem Zeug. Dort stehen sie alle in einer Schlange. An jedem Tankwagen steht eine anderen Gesellschaft dran. Dann fahren Tankwagen Tag und Nacht ins Nachbarland. Dort ist der Kraftstoff mitunter rund 30 Cent/lt billiger.
Dazu kommt noch, wenn Du viel von einer Menge einkaufst bekommst Du Rabbat. So auch mit Kessel´n.

Hallo Arnd,
da gibt es zwei Möglichkeiten, entweder sind das die Kessel die nicht für Deutschland hergestellt werden( davor warnt Atmos cz. schon, kann man aber anhand der seriennummer auf der atmos Homepage überprüft werden.)oder aber der Händler reicht den kessel so durch und hofft darauf das dort auch das Zubehör(etwas teurer) eingekauft wird. Wobei bei 3200 euro müßte er schon ordentlich Mengenrabatt auf die normalen einkaufspreise bekommen.
Ein möglichkeit gibt es noch,die Versandkosten werden etwas teurer gemacht um daran etwas zu verdienen.
OK waren jetzt drei Möglichkeiten.

Gruß
Michael

Hallo,

der GSE wird nur für den deutschen Markt gebaut, da kann nichts passieren.

Hallo,
dein HB bekommt von Rentsch den Standard Verkaufskatalog mit den Preisen und bekommt noch ein zusätzliches Schreiben mit seinen Konditionen (in %).
D.h. 3800€ – x%.
Glaube mir die % sind nicht wenig…

Viele Grüße
Eric

Der HB ist ein guter Kumpel von mir. Er hat ganz sicher keine
Zusatzliste mit % bekommen.

OK Klaus, also doch nur zwei Möglichkeiten.
Ich wusste es doch

Gruß
Michael

Einspruch.
Mir wurde der GSE 30 nachdem ich meinen 2005 gekauft hatte, ein Preis (einige hundert billiger) genannt in €, gekauft in CZ, ausgeliefert in D. Man fährt heute noch dorthin und kauft Sanitär/Heizungsbedarf wesentlich billiger ein und es wird wenn es sich um Dinge handelt die man nicht mit Pkw weg bekommt hier ausgeliefert.

Das sind die Gesetze der freien Marktwirtschaft! Der offizielle Händler unterhält ein funktionierendes Lager, das kostet natürlich Geld, auch Service kostet Geld.

Der freie Anbieter hat das alles nicht, kann also günstiger anbieten.

Wenn Du dir selbst viel helfen kannst oder einen HB hast, nimm ihn, wenn Du Service vom Vertragshändler benötigst, halte dich besser an diese Struktur.

Dass Atmos-Kessel nicht in Deutschland zugelassen sind, ist alles Quatsch, mit dem mal wirklich aufgeräumt gehört! Tschechien ist in der EU (!!) und sobald ein Kessel mit „CE“ nach Deutschland verkauft wird, wird er auch hier anerkannt!
Ich halte diese dauernde sinnlose Propaganda für unredlich.
Mein Schorni hat den Kessel problemlos freigegeben, weil er Atmos kennt und sagte, die Anlagen wären ganz gut und vieles, was in „Nobelanlagen“ anderer Hersteller steckt, wäre oft keine 300,– Euro wert! (Originalton Schorni). Die machen viele auf Optik und drin sind konventionelle „alte Hüte“.
Und ich bin zwischenzeitlich sehr zufrieden mit Atmos!

Aufpassen mußt Du nur wegen der Garantie, da schränkt Atmos bei Eigenimport ein.

Ansonsten fahre ich ein Re-Import-Auto französicher Produktion und man wundere sich – es fährt tadellos, akzeptiert deutsches Benzin und der deutsche Vertragshändler grüßt mich ausserdem freundlich, weil ich nämlich von ihm Ersatzteile kaufe!! (Sollte man evtl. bei diesen ewigen „Händlerdiskussionen“ auch bedenken).

Herzliche Grüße
Toni

das ist auch keine Zusatzliste sondern im anschreiben steht der rabattsatz, den er als Wiederverkäufer bekommt.
Wenn ich jetzt meinen Wiedrverkäuferrabatt von der liste abziehe, die Transportkosten (die Rentsch berechnet)aufschlage und dann die Märchensteuer raufrechne bin ich schon fast wieder auf dem Listenpreis. Auch wenn es ein Kumpel ist ein wenig muß er auch verdienen um zu leben.
Hat er eine hohe kostenstruktur braucht er ein bischen mehr ansonsten reicht auch weniger.

gruß
Michael

@Toni,
hier hat aber auch keiner behauptet, das die Kessel mit CE-Nummer hier nicht zugelassen sind.
Ich habe nur hier
drauf hingewiesen.

Gruß
Michael

Das ist richtig Michael, aber er würde ihn mir zum EK geben so als Ausstellungsstück da er noch keinen ATMOS verkauft hat.

Arnd,
wenn Du den Kessel für EK bekommst, kostet der aber keine 3700€. Soll er alles Aufschreiben was Du brauchst und bei Rentsch anfragen, dann kann er Dir sagen was der kessel inkl. Fracht genau kostet. Habe ich bei meinem ersten Kessel auch so gemacht.

gruß
Michael

Hallo Arnd,
dann kauf ihn doch im Internet zum wesentlich günstigeren Preis!
Hab ich auch gemacht,selbst montiert und alles ist ok(Bafa u. Schornie-Abnahme).
Es ist wohl von Atmos nicht erwünscht,dass die Kessel unter einem bestimmten Preis verkauft werden.Ich könnte mir denken zwecks Verteilung der Provisionen an Händler u. Wiederverkäufer.
Einige Verkäufer im Internet unterlaufen diese Strategie-deswegen werden sie als schwarze Schafe bezeichnet- u. machen ein schnelles Geschäft mit geringer Provision.
Das hat natürlich eindeutig preisliche Vorteile,aber der Kessel ist derselbe.

Gruß Rolf

Wie heißt es so schön……..: Global denken und lokal handeln!

Von irgendetwas müssen die regionalen HB’s auch leben. Außerdem darf man nicht vergessen, dass die meisten Betriebe noch ca. 4 bis 20 Mann beschäftigen und die wollen auch bezahlt werden!

Mit freundlichen Grüßen
euer Stormy

Knallhart gesagt.. wenn meine Bank den Kredit platzen läßt ist es ihr auch egal… wenn mein Kessellieferant 4 Wochen später liefert, zahle auch ich die Verzögerung. Wenn der Service gut ist und ich ihn brauche dann bezahle ich ihn.
(wie gesagt, dann sollte in der Realität der Service auch passen. Bisher ist das nicht der Fall. Hoffe am 24 Dez. bekomme ich dann jemand in Sitzenroda ans Telefon).

Ich finde diese Sache mit „nicht zugelassenen Kesseln“ auch eher eine Abschreckungsmaßnahme. Klar kann es passieren, aber wenn der Händler im Internet einen EU Kessel liefert und es ist dann keiner dann geht er zurück.

Das ein anonymer Händler so deutlich günstiger ist als der „Generalimporteur“ finde ich allerdings nicht normal.
Mengenmäßig geht das bestimmt jede Menge also sollten die Einkaufspreise auch günstiger sein.
Man kann diesen Vorteil behalten oder an seine Kunden weitergeben. Da Rentsch nicht an Endkunden liefert ist immer die Gefahr da dass dann der HB diese Preisevorteil für sich nimmt.

Hallo Stormy,
wieviel „Marge“ ist denn OK? Bei „Großdingen“ – 10% Ja, 20% Jein, mehr als 30% Nein!

Ich arbeite auch hart für mein Geld. Wenn ich den HB nehme bezahle ich nicht fürs durchreichen. Vor allem wenn ich selbst die „Vorgabe“ mache. Einkaufen kann ich selbst. Ich bezahle ihn ja für das „Handwerk“ welches ich selbst nicht beherrsche. Ich finde es immer sehr schade, dass viele Handwerker hauptsächlich am Material verdienen wollen.
Ich zitiere mal einen: “ Das ist mir zu schmutzig, man verlegt heute mit einem Kanal im Eck. Kunde ist König?

Einkaufen und Verkaufen kann man ohne handwerkliche Ausbildung. Ich finde den Stundenlohn der hier üblich ist (40++ Euro pro Stunde aufwärts) einen guten Stundenlohn.

atmosDS

PS: Es gibt auch andere Handwerker, klar. Aber die Aussage der HB muß auch von was leben nicht generell ok, genauso wenig wie „im Internet“ ist alles billiger.
Man muß das genauer betrachten. Nur wenn beide Seiten davon profitieren ist das gegeben. Das wiederum ist aber nur durch eine gewisse Markttransparenz möglich.

atmosDS

Dirk,
was wärest Du dann bereit für die Handwerkerstunde auszugeben?
Ich kenne ja jetzt beide Seiten. Als Einzelkämpfer muß ich nicht viel Marge haben und komme mit einem relativ geringen Stundenlohn ganz gut hin.
Sobald ich aber Monteure beschäftige sieht die ganze Kostenstruktur im betrieb anders aus.
Mit meinen zwei monteuren hätte ich damals ungefähr 68 Euro die Stunde nehmen müssen um Kostendeckend arbeiten zu können. Ist am Markt garnicht durchsetzbar. Also bleibe ich bei meinen 40 Euro und versuche die fehlenden 28 Euro über den Materialverkauf reinzubekommen. Dazu muss ich wissen wieviel materialumsatz mache ich im Jahr(kann natürlich nur geschätzt werden)Dann sehe ich wieviel fehlt mir übers Jahr gesehen auf meinen stundenlohn und wieviel muß ich übers material reinholen und schon habe ich meinen mind. Aufschlag, den ich aber auch nehmen muß wenn ich nur Material verkaufe.

gruß
Michael

Hallo,

da liegt das Problem, der Kunde will nicht den echten Preis pro Stunde zahlen, also wird der Rest im Material versteckt.

40-45€ reichen gerade mal um die Kosten zu decken, mit 70-75€ würde es auch für Gewinn/Rücklagen reichen.

Nur in der Werkstatt fürs Auto werden klaglos die 80-100€ bezahlt.

Und arbeite ich nur kostenddeckend und erwirtschafte keinen gewinn kommt nach drei Jahren das FA und schließt mir den Laden von Amt wegen, da es ja anscheinend nur ein Hobby und nicht auf Gewinn ausgerichtet ist.
Und die haben ganz genaue Listen, wo bei meiner Betriebsgröße die Umsatzrentabilität liegen muß
Ein Teufelskreis

Gruß
Michael

Hallo,
das ist doch die ganze Sch… !
Du kriegst bei den Arbeitsstunden nie so viel,dass sich das rentiert wie früher.
Erst recht nicht,wenn viele Stunden verrechnet werden müssen.
Dann sollst du noch für den Staat die 19% Mwst eintreiben.
Das bezahlt doch keiner freiwillig u. am Ende werden dann noch einige Stunden von meistens harter Maloche einfach abgezogen.Das nennt sich dann Sonderpreis Finanzkrise.
Vielleicht geht das noch bei den HBs,weil die Leute,angetrieben durch die Energiehysterie,Angst vor der Zukunft haben bzw. sich einbilden durch die Investitionen Geld zu sparen,was aber oft durch die überhöhten Preise gar nicht mehr der Fall ist.
Aber auf den Rest der Dienstleistungen wird möglichst verzichtet oder es wird auf der wohlbekannten u. anscheinend auch geduldeten Billigschiene schwarz abgewickelt.
Die Fach- u. Großhändler werden auch immer teurer trotz angeblicher Wiederverkäuferrabatte.50% billiger in der Bucht ist keine Seltenheit u. so ein Preis gilt dann für jeden.
Keiner Wunder,dass heute fast jeder beim Staat angestellt sein will,frei nach dem Motto:
Treffen sich 2 Beamte morgends um 11Uhr auf dem Flur.
Sagt der eine zum anderen:“Kannst du auch nicht schlafen?“

Gruß Rolf

Dann hat er sich wahrscheinlich nur den Katalog schicken lassen.
Er sollte sich als Händler Betrieb eintragen lassen, dann bekommt er das Anschreiben mit den Rabattgruppen. Und 4% auf Vorkasse gibts auch noch…

Wenn mir aber der örtliche HB schon sofort nach meiner Info
„ich will auf Pellet Umbauen“
vorjammert
„nur Solarfocus, alles andere ist Mist“
und
„mindestens 20 000 Euro“
wohlgemerkt nur für den Kessel mit Einbau

dann hakts bei mir aus!!!

der nächste HB aus’m Nachbarort wollte dann direkt schon mit der BAFA tricksen weil sein „Favoriten-Kessel“ nur 88% schafft

da hakts auch direkt aus bei mir

der dritte aus unserem Ort war trotz 4 Besuchen von mir und Cousin-Bonus nicht zu Bewegen in die Gänge zu kommen

der Kann mir auch gestohlen bleiben dann

und die 4-20 Mann können mir gestohlen bleiben,
als vor einigen Jahren der „20 000er Jammerer“ unser Bad behindertengerecht umbaute lungerten 3 Mann drinn rum, im Ergebnis mußte ich selbst den Abfluss abdichten da die Dichtung noch vor der Haustüre lag, den Heizkörper hab ich nach 3 Tagen tropfen dann auch selbst abgedichtet,
aber auf der Rechnung noch schnell 250 Euro eintreiben wollen von wegen Entsorgung „alte Badewanne“, obwohl ich das alles selbst machte und der Raum „Besenrein“ war!

dem hab ich dann mal was „geflüstert“, der hat ganz schnell die Rechnung korrekt abgeändert und danach den Raum verlassen.

der HB den ich jetzt zum anschliessen des Pelleters hatte ist jedoch nur Empfehlenswert!!!!
Gute Saubere Arbeit, gutes Konzept, und auch noch Preislich sehr annehmbar!!!

Wenn irgendjemand im Bereich 543xx nen HB braucht, fragt mich per PN, ich vermittel dann die Email-addresse gerne weiter.

Hallo Ellern,

ich sage ja gar nix gegen einen Aufschlag. Allerdings finde ich der sollte sich im Rahmen halten. Also das mit den 68 Euro verstehe ich nicht ganz. Wenn Du 3 Leute vor Ort hast, kostet das dann 3x 40 =120 Euro. Oder ist der Monteur noch teurer? Also 40 Euro finde ich angemessen. Je nachdem, z.B. ein Langschaftsgärtner nimmt hier so um die 35 Euro.
Egal. Ich habe einen HB gefunden, der kostet etwas weniger als 40 Euro ist aber ,die du auch, ein Einzelkämpfer. Somit auch mit niedrigerer Marge zufrieden, da es keine größeren Fixkosten gibt.

Nun den „reelen“ Wert müßte man irgendwo ausrechnen. Wenn man sieht, dass der Nettolohn eines „guten“ Schattenwirtschaftsarbeiters“ bei so 20 Euro liegt, die eines schlechten noch tiefer, dann frage ich mich wieso… (Dank KfW Kredit bei mir sowas aber eh nicht möglich).

Ich habe mir mal selbst meinen Nettolohn ausgerechnet. Ich arbeite 3 h für 1 h Handwerker. Wohl gemerkt verdiene ich nicht schlecht. Der Staat nimmt sich halt viel.

Was den Materialaufschlag angeht. Sagen wir mal man bekommt für den Listenpreis 30% Rabatt. Dann ist ein Aufschlag von sagen wir 10-15% OK. Die Märchensteuer zahlt eh der Kunde.

Anderes Beispiel. Ich habe mir von meinem HB Heizkörper anbieten lassen. Er sagte mir seinen Preis. Ich habe dann in Absprache mit ihm bei einem Ebayhändler Buderus anbieten lassen. Dort bekam ich 40% auf Liste !! Er bekam auf Liste deutlich weniger beim lokalen Großhändler.
Nun, die Quelle hätte auch er haben können. Hätte mir 30% gemacht und selbst gutes Geld verdient. Beim nä Mal kennt er die Quelle nun auch. ALso hat er zumindest auch davon profitiert.

atmosDS

Ums mehr Monteure ich beschäftige, umsommehr Werkzeug, Maschinen, Fahrzeuge u.s.w. muß ich vorhalten die auch bezahlt werden müssen. Mit jedem Monteur steigt meine Betriebshaftpflicht, nicht zu vergessen die Berufsgenossenschaft, HWK,event. Innung die ja alle nach Lohnsumme ihre Beiträge berechnen. Die Monteure möchten Weihnachtsgeld, Urlaubsgeld und bezahlten Urlaub, müssen auchmal auf Lehrgänge. Solche Sachen gehen von den produktiven Stunden ab müssen aber trotzdem bezahlt werden.
Ich muß Rücklagen schaffen, für eventuelle Gewährleistungsfälle und wie gesagt einen gewinn muß ich auch erwirtschaften. Wenn ich diese Sachen alle zusammenrechne bin ich ganz schnell auf 68 Euro.
Als Einzelkämpfer habe ich viele kosten entweder garnicht oder aber um einiges günstiger also kann ich ganz anders Kalkulieren.

Gruß
Michael

Hallo an alle.

Genau, so läuft das. Die Preisspirale dreht sich somit immer weiter nach unten, da Buderus irgend wann von einem Anbieter noch mehr unterboten wird.

Meine Frage: wie sollen dann am Ende des Jahres die gewünschen Lohnerhöhungen finanziert werden, wenn die Ware immer günstiger und die Lohnkosten für den Fachmann immer nochmehr nach unten rutschen sollen??

Ich für meinen Teil hab als Selbstständieger schon vor Jahren die Reißleine gezogen; Angestellte kann ich mir nicht mehr leisten, also muss ich outsourcen.

Schweren Herzens, aber anders nicht machbar.

40EUR für einen Fachmann im Heizungsbau; ich hab vor 1995 als Hilfsschweißer in der Schweiz mit 24 EUR netto auf die Hand das lezte mal gehandwerkt.

Im Regelfall muss man Nettolohn x 2.3 rechnen, damit die Kosten drin sind, Gewinn ist da noch keiner gemacht.

traurig aber wahr.

Weiter so mit der Preisdrückerei, cool.

Somit wird irgendwann der Slogan „Geiz is geil“ zur notwendigen Überlebenstsrategie für alle.

Wünsch euch was

Dieter

um rein die Personalkosten zu haben sollte man den Stundenlohn (brutto) x2 nehmen, dazu kommen dann noch die Abschreibungen und Kosten für, Lagerhaltung, Fahrzeuge, Werkzeug, Büro, Miete, Krankenstand, Rücklagen, Gewährleistung, Versicherungen u.s.w. und schon sind wir bei 70€

Das ist realistisch!

Also; sobald ich bei einer fairen Entlöhnung für einen Facharbeiter für 40 EUR arbeiten muss, kann ich die Tage bis zum Ableben meiner Firma an ein paar Händen abzählen.

Damit auch in Zukunft genügend qualifizierte Facharbeiter zur Verfügung stehen, kommen wir auf dem Markt um einen Preis von 70 EUR nicht rum.

Oder jeder einigermaßen qualifizierte Facharbeiter macht sich selbstständig und brödel dann als Einzerner auf dem Markt rum.

Das kanns wohl auch nicht sein.

Also werden wir uns in Zukunft wohl vermehrt die Frage sellen müssen woran wir sparen; momentan am Geld oder mittelfristig an der Zukunftsperspektive.

Das wird wohl langsam ein Thema für den Stammtisch

Dieter

Gut erkannt, das war es schon von Anfang an, aber weiter so.
Spannende Lektüre.

Hallo Rick,

dein Input gerne erwünscht

Jetzt muss ich aber schon auch mal etwas dumm fragen:
Was verdient denn eurer Meinung nach ein Facharbeiter im Heizungsbau brutto in der Stunde?
Also ich hab jetzt gerade mal etwas recherchiert und komme auf einen durchschnittlichen Stundenlohn von 12-13€ (brutto). Wer bitteschön stellt mich für etto 24€ an?
Ich glaub da hab ich den falschen Berufsweg eingeschlagen, denn als fertiger Ingenieur bekomme ich da sehr viel weniger.

Beispiel: 24€ netto macht ca. 40€ brutto
35h/Woche 4,3 Wochen/Monat und ich komme mit 12 Monatsgehältern auf 78400€ im Jahr. Das kann doch wohl nicht realistisch sein.

Micha

Lieber nicht, mein Stundenlohn liegt derzeit in 1 Euro Bereich, kann da gar nicht mitreden.

Moin.

Uuuups.. hier in Deutschland ist das wohl so ne Sache mit netto und brutto, deshalb muss ich die Aussage oben

wohl relativieren in

Das war aber in der Schweiz!

13 EUR brutto oder netto egal, ausbezahlt halt, bei 150 Stunden im monat sind das 1965 EUR.

Hab eben meinen Kumpel, der bei VW arbeitet gefragt was er davon hält.

Heizungsbauer will er wohl nicht werden.

Schöne Woche

Dieter

Klaus,

nun ja, ganz klaglos zahlen das die Autofahrer auch wieder nicht. Da werden Wartungsarbeiten auch schon mal hinausgezögert, oder ein Ölwechsel an der nächsten Tanke vorgenommen.

Ja, und dann ist da noch etwas: Wenn ja schon die Werkstattstunden kostendeckend und sogar leicht gewinnbringend sind… dann wird die Werkstatt ehrlicherweise sicher die Ersatzteile zu Selbstkosten verkaufen, daran braucht sie ja dann nichts mehr zu verdienen… Dann hole mal bei ATU einen Auspuff und versuche, ihn in einer Werkstatt montieren zu lassen. Wird bestimmt lustig…

Hahneko

Die 13 Euro waren als Bruttolohn gemeint, da kommen also noch entsprechende Abzüge weg.
Das zumindest waren die Durchschnittseinkommen die auf einschlägigen Seiten im Netz zu finden waren.

Zum Vergleich: Als fertiger Ingenieur (frisch aus dem Studium) habe ich wohl Aussichten auf ca 35.000€/a brutto. Davon dann nochmal 35-40% weggerechnet und ich habe das was mir übrigbleibt.

Grüße, Michael

ich muss ja auch nicht in die Werkstatt gehen, nur wenn ich es selbst nicht kann muss der Fachmann ran und der bekommt dann auch sein Geld.

Bei meinem Wagen war bei 30000km die erste und Letzte Inspektion in der Werkstatt, danach nur noch Ölwechsel im Globus und der Rest selbst.
Die Bremsen vorne macce ich auch selbst, hinten würde ich die Werkstatt ran lassen.

Tüv bis jetzt immer ohne Beanstandung.

Jetzt mit 5 Jahren und 82000km wurde der Zahnriemen, Wasserpumpe und Bremsflüssigkeit wieder in der Fachwerkstatt gemacht (kann ich nicht).

Wenn ich einen Auspuff billig kaufe baue ich auch selbst ran.

Die Fachwerkstatt muss ihre Ersatzteile beim Fahrzeughersteller kaufen, das geht so weit das die aufs
Lager der Werkstatt schauen und automatisch nachliefern.
Damit sind auch höhere Preise für den Händler fällig wie wenn er im Zubehör kaufen würde.

Und kleine freie Werkstätten bauen auch mitgebrachtes Material ein.

Klaus,

dann sind wir uns ja einig, daß die Autofahrer (oder zumindest einige von ihnen) nicht gerade besonders gerne die Fachwerkstatt für 80-100 Euro pro Stunde aufsuchen. Wenn schon, dann nur für Arbeiten, die als Garantiegründen sein müssen oder die so kompliziert sind, daß es ohne Fachwerkstatt nicht geht.
Übertragen wir das mal auf die SHK-Branche. Gerade hier im Forum sind Heimwerker, die einfache Tätigkeiten (Leitungen dämmen, Wände aufstemmen usw.) gerne selbst machen und dann nur noch den Fachmann bezahlen wollen, wenn es um komplizierte Dinge geht, die Übung und auch Know-how erfordern.
Nur scheint es gerade bzgl. Know-how um manchen „Fachmann“ schlecht bestellt zu sein. Gasthermen einbauen, Leitungen legen, alles kein Problem… aber ein vernünftiges Konzept erstellen, wie Solaranlage, Holzvergaser und Therme sich optimal ergänzen, da sind viele überfordert. Die besten Konzepte scheint es da zu geben, wo sich der Betreiber selbst Gedanken gemacht und nachgebessert hat. Dann stellt sich natürlich die Frage, warum 40-50 Euro zahlen, wenn der HB weniger Verständnis für die Anlage hat als der Auftraggeber.

Hahneko

Warum soll ich mir Gedanken um ein Konzept machen, gib es doch schon als fertiges Paket mit Standard Hydraulikschema.

Auch in der SHK-Branche gibt es solche und solche.
Es gibt diejenigen, die zur Herstellerschulung gehen und der Meinung sind nur was dieser Hersteller hat und sagt ist gut (Vertragswerkstatt) und dann die, die sich noch selber Gedanken machen, links und rechts schauen was gibt es was ist machbar und vor allem was passt.(Freie Werkstatt). Meistens sind das die kleinen Krauter (als Einzelkämpfer oder 1-2Mann Betrieb)die in keinen Gelben Seiten oder großen Annoncen stehen sondern die von Kunden zu Kunden weitergereicht werden.
Und warum soll ich nicht 40-50 Euro die Stunde nehmen(nehm ich nicht, mein Stundenlohn liegt noch unter 40€)und mit dem Kunden zusammen ein Konzept entwickeln?
Der Kunde weiss was er will und ich weiss was machbar ist. Beides Zusammen ergibt meistens eine sehr gut laufende Anlage.

Gruß
Michael

Ich gönne jedem seine 70 € in der Stunde.
Nur, wer kann sich das zukünftig noch leisten?
Das verdiene ich netto vielleicht am Tag.
Handwerker kommen meist zu zweit. Dann wird erst mal ausgepackt. Dann wird die Sache in Angriff genommen, dann fehlt ein Teil, das will geholt werden, dann noch die Sache mehrmals skeptisch beäugt, der Vormittag ist vorbei.
Dann wären 8×70 = 560 Euro weg, ob Brutto oder Netto.
Als meine ZH eingebaut wurde, waren 4 Mann zwei Tage lang nur damit beschäftigt, aus einem vorher von mir leergeräumten Kellerraum eine Werkstatt zu machen. Ein Tag Abbau, gibt 3 Tage x4 Mann x 8 Stunden x70 €.

War bei mir noch DM und weniger als 70, aber dennoch.
Eine Bekannte einer Bekannten hat den Auftrag nach Osten gegeben, die ist blendend zufrieden, ich leider überhaupt nicht mit meinem Vor-Ort-Betrieb, bei dem ich mehr als das 3,5-fache gelöhnt habe. Nun habe ich Solaranlage und HVK selbst eingebaut, wenn nun was ist, kann ich es selbst auch reparieren, das ist selbst bei 50 € Brutto viel Wert.

Grüße
Pflaume

Ellern,

wenn ein Standardschema paßt, dann gibt es natürlich keinen Grund, das Rad neu zu erfinden.
Aber besonders wenn nachträglich etwas dazu gebaut werden soll, dann sind Einzellösungen gefragt.
Wenn der Kunde weiß, was er will, dann ist es ja ok. Oft weiß er das aber aufgrund mangelnder Infos nicht genau, und dann sollte ein Fachmann zunächst markenunabhängig beraten können.

Woran liegt es, daß z.B. die allermeisten Heizungen doppelt bis dreifach überdimensioniert sind? Wirklich am Kunden?

Hahneko

das Problem ist wie von Dir geschrieben das viele HB nichts drauf haben, da wird das Standard Paket von Hersteller X eingebaut und fertig.

Wenn der Kunde dann noch so etwas Exotisches wie einen HV will ist alles vorbei und das Ergebnis oft nicht zu gebrauchen.

Ein Bekannter hat sich letztes Jahr einen Holzkessel eingebaut, der gerade ausgelernte Heizungsbauer der ihm half hatte in seiner gesamten Lehrzeit noch keinen Holzkessel oder HV eingebaut und erst einen Pelletkessel und der wurde vom Kunden besorgt.

An der Heizung mache ich zu 90% alles selbst, das fängt beim Kamin ausziehen fürs Brennwertgerät an, geht über die komplette Verrohrung, warm/kalt Wasser, Einbindung Pufferspeicher vom Holzkessel in den Rücklauf, Steuerung, Solar für WW mit Aufdach Montage, Verrohrung, Füllen und Spülen der Anlage.

Mein Schwiegervater war bis zur Rente bei uns in der Stadt der oberste Gas/Wasser Meister und hat in seinen 50 Berufsjahren schon einiges gesehen.

Z.b. in den 50er Jahren ein Meister der seine Gasheizung mit einem Wasserschlauch ans Gas angeschlossen hatte damit er heizen konnte, oder der Nachbar der den Gasbrenner ausgebaut hatte und unten ein Holzfeuer angezündet hat (kein Wechselbrandkessel)

Ich würde Sagen an der Ausbildung der Meister. Je älter der Meister um so größer die Heizung.
Ist bei mir zwar schon eine weile her, aber ich glaube wir mußten in der Schule zur Kesselauslegung mit Faktoren arbeiten. Dabei war für NT-Heizung der Faktor 1,8 und für Brennwertgerät der Faktor 2,5 – 3.
Wie das heute ist weiss ich aber nicht.

Gruß
Michael

Kommt etwa hin. Nehmen wir jetzt den Nettolohn eines KFZ-Mechanikers bei VW, Peugeot, Opel oder sonstwem,
kommen wir dann auf 16 Euro, die der den Betrieb kostet.

Bei 116 Euro pro Stunde macht das 100Euro plus.

Wenn der Mensch 16 Euro Netto hätte, könnte man einsehen, dass eine Stunde 70 oder mehr Euro kostet.

Freie Werkstätten nehmen die Hälfte (ca. 56 Euro) und die Mechaniker da bekommen das Gleiche wie die in der Vertragswerkstatt. Und die überleben auch.

Gruß Manuel

P.S. Bei vielen Autos kosten 2 Spurstangenköpfe in der Vertragswerkstatt zwischen 400 und 600 Euro.
Wo ist das realistisch? Bei 30 Euro für Material, einer Stunde Arbeit und 50 Euro für ne Achsvermessung an der nebenbei auch noch verdient wird?