walterle antwortete vor 14 Jahren
Hallo ihr,
ich habe ein Problem, vielleicht kann mir jemand dabei helfen:
ich habe im Erdgeschoß im Flur einen Heizkörper (1KW), wo im Rücklauf eine Fußbodenheizung für den Flur dranhängt.
Der Heizkörper wird nicht warm.
(Im Bad habe ich die selbe Stituation, dort funktioniert alles bestens.)
An V/R sind Thermostatköpfe oben.
Was kann da sein?
(Entlüftet ist er natürlich!)
Habe die Thermostatköpfe abmontiert-keine Änderung.
Was mir auffällt, wenn im Obergeschoß NICHT geheizt wird, und nur das Erdgeschoß beheizt wird, wird der Heizkörper nach einiger Zeit warm.
Ich verstehe das nicht.
Bitte um Euere Hilfe, mit Dank im Voarus,
Gruß Walter
Volli antwortete vor 14 Jahren
Hallo,
ist deine Anlage hydraulisch abgeglichen?
Das wäre ein typischer Fall wo es Sinn macht. Die FBH im Rücklauf des Heizkörpers hat einen hohen Widerstand. Es kann sein das das Wasser sich einfachere Wege sucht. Der Erfolg beim abdrehen des oberen Kreises deutet darauf hin.
Dreh mal alles bis auf diesen HK ab dann sollte er schnell warm werden und du hast die Ursache.
2. Variante der Stift im HK-Ventil hängt fest.
Abhilfe, mit dem Hammerstiel leicht und schnell wie ein Graveur drauf klopfen, zur Not vorsichtig mit der Flachzange dran ziehen dabei drehen.
walterle antwortete vor 14 Jahren
HAllo Volli,
Danke.
1) wie mach ich einen hydraulischen Abgleich?
2) „Dreh mal alles bis auf diesen HK ab dann sollte er schnell warm werden und du hast die Ursache.“
Das mach ich heut abend
3) 2.Variante der Stift im HK-Ventil hängt fest.
Das habe ich schon ausprobiert.
Hat einige Male geklappt, als ich mit dem Hammer ans Werk ging, wurde er heiß.
Doch seit ca. 2 Wochen nicht mehr.
Hat da das Ventil vielleicht was?
Aber warum dann, z.B. gestern mittag, als im 1.Stock oben die Hzg. aus war, ists bei mir herunten im Erdgeschoß plötzlich warm geworden?
Das würde doch darauf hindeuten, das das HK Ventil OK ist? Oder steckt das wenn es kalt ist?
Gruß Walter
Volli antwortete vor 14 Jahren
Das würde doch darauf hindeuten, das das HK Ventil OK ist? Oder steckt das wenn es kalt ist?
Darum tippe ich auch auf einen nicht gemachten Abgleich.
Wie das geht steht hier, das blaue Fenster ab der Mitte:
Weiter unten die Links von Bosy kannst du zur Vertiefung lesen.
Zum verstehen stell dir folgendes vor (sachlich nicht korrekt aber so lässt sich der Sinn des Abgleich besser verstehen:
Also du hast ein 5m hohes Rohr und pro Meter einen offenen Wasserhahn da dran.
Ziel ist das aus allen Wasserhähnen die gleiche Wassermenge kommt.
Was machst Du???????
walterle antwortete vor 14 Jahren
Also:
die Heizkreisverteilung ist im Keller:
In der Mitte ist die Heizkreispumpe.
30cm nach der Pumpe ist die Abzweigung, wo es gerade hinauf ins Erdgeschoß (EG) geht und rechts hinauf in das Obergeschoß (OG).
So wie das in dem Berich von Wong steht, muß ein hydr.Abgleich pro Geschoß gemacht werden, oder?
Und das hab ich gestern gemacht.
OG war aus.
Im EG nur 3 Heizkörper an, 5Stk. waren aus.
Nichts.
Hab mit der Zange an beiden Ventilen (V/R) gehämmert-nix.
Was ich nicht verstehe ist das, wenn ich ein paar Stunden heize, das OG wegfällt (Zeitschaltunhr), dann wird der Heizkörper im Flur warm (aber auch nicht immer…)
Bis vor 4 Jahren, wo ich das OG nicht mitheizen mußte, hat es nie Probleme gegeben.
Im EG habe ich im Bad die selbe Situation-kein Problem.
Im KG (Keller) hab ich im Bad/Saunaraum auch die selbe Situation-kein Problem.
Da fällt mir ein:
das KG hab ich früher auch nicht geheizt.
Kannd as mit dem zusammenhängen?
(Wo da der VL weggeht, kann ich gar nicht sagen, ich glaube hinter dem Öler noch vor der Heizkreispumpe?!)
Das ganze nervt.
Gruß Walter
Volli antwortete vor 14 Jahren
Walterle,
den genauen Grund kann dir niemand sagen, das kann man nur vor Ort raus finden.
Aber überleg doch mal, wenn eine Heizung die mit Flüssigkeit funktioniert an einer Stelle nicht funktioniert kann doch nur der Wasserfluß unterbrochen sein oder das Wasser geht einen anderen leichteren Weg.
juergen antwortete vor 14 Jahren
Wasser fliest oder nimmt immer den Weg des geringsten Widerstandes.
Unten den Rücklauf Anschluß der HK befindet sich immer ein Ventil verdeckt durch eine abschraubbare Kappe. Damit stellt man ja den Durchfluß ein zwecks Hydraulik Abgleich. Wenn Du nun dieses Ventil in der oberen Etage wo Du schreibst ist es warm, ein wenig zu drehst!? Die Reaktion des ein wenig kälter werden in der unteren Heizkörperfläche (weil Du ja den Durchfluß gedrosselt hast)wirst Du erst nach etlichen Minuten spüren können. Dadurch erhöhst Du aber die Durchflussmenge in den anderen und auch vielleicht in dem kalten HK. Ist denn dort dieses Drossel Ventil ganz auf?
claus_kriews antwortete vor 14 Jahren
Hallo walterle,
Heizkörper zudrehen bis auf den oder die wo du sonst nicht geheizt hast, dann prüfen.
Mit freundlichen Grüssen
Claus_Kriews
Monty antwortete vor 14 Jahren
Hallo walterle,
Mal eine ganz dumme Frage:
Läuft Deine HZG-Pumpe?
Meine HK sind auch über 2 Stockwerke verteilt. Teilweise laufen die Rohre eimal rund ums halbe Haus, aber auch dort wird der HK nach spätestens 1 min. warm.
walterle antwortete vor 14 Jahren
mounty,
klar läuft die Pumpe.
Die anderen Heizkörper werden ja warm… 
Claus_Kriews,
danke.
Situation heute 16Uhr:
nur Erdgeschoß beheizt.
Alle Heizkörper abgedreht.
Bis auf dem in Flur-der besagte Problempatient.
Er wird warm.
alle 5min. nacheinander die restl. Körper im Erdgeschoß aufgedreht- alle werden war UND : Problempatient bleibt auch warm.
17Uhr:
Zeitschaltuhr schaltet Ventil und Obergeschoß wird ab jetzt mitgeheizt.
17Uhr30: Problempatient merklich kälter-und ich mußte mich im Zaum halten…
Aber Obergeschoß ist doch nicht in Reihe zum erdgeschoß geschalten, das verstehe ich nicht (siehe Bild oben im Theard)
Kann es sein das ich zu wenig Druck in der Anlage habe (aktuell 1,5Bar), habe eben abgelesen.
Da kommt mir gerade der nächtse Schauer: vor 1Monat habe ich (das muß ich jedes Jahr machen) das System mit Wasser auf 2Bar nachgefüllt (wegen Entlüften)-jetzt ist 0,5Bar weniger Druck!
Gruß Walter
Monty antwortete vor 14 Jahren
Hallo walterle,
Auch wenn die Pumpen nicht laufen kann man eine Zirkulation haben durch Schwerkraft.
Wie sind Deine HK angeschlossen, Kupfer oder Schwarzrohr, welcher Durchmesser?
Ist vielleicht VL und RL vertauscht?
Kannst Du mal ein größeres Bild Deiner Verteilung machen, auf dem man das ganze besser erkennt.
Wenn Dein Ventil fürs OG aufmacht wird dem EG die Strömung genommen. Wie arbeiten die Pumpen? Vielleicht nimmt eine der anderen das Wasser weg? Sind alle Pumpen in der Leistung gleich?
Du siehst Fragen über Fragen…..
Feueresel antwortete vor 14 Jahren
… walterle,
hast Du die einstellbaren Drosselventile an den Heizkörperabgängen
und/oder auch an den Heizkörperventilen gefunden ?
MfG
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Eisblume antwortete vor 14 Jahren
Die Beiträge zu dem Thema waren sehr interessant und ich habe versucht, die Anleitungen zu den hyd. Abgleichen auf unsere Anlage zu übertragen. Wir haben eine Anlage, die schon zwei Diktaturen überlebt hat, mit entsprechend großen Rohrquerschnitten – außen zumindest, innen sah das etwas anders aus , wie wir bei Schweißarbeiten feststellten. Es gibt mehrere aufsteigende Stränge mit verschiedener Höhe.Oben hängen an der alten Weltkriegsleitung ein paar neue Bauhausheizkörper mit einem 15mm Anschluß. Nebenbei ist das Ganze auch noch eine offene Anlage , was aber bei dem Abgleich keinen Unterschied machen sollte. Wie kann man wohl erst einmal die Stränge gegeneinander abgleichen???
Ich sitze mit meinen Kleinen bis zur Lösung im warmen EG – also quasie Einzimmerwohnung mit Küche und Bad.Die KInderzimmer im OG sind nicht warm zu bekommen( neue Heizkörper ). Der alte Gusheizkörper im Flur im OG kommt etwas auf Touren. Rasche Antworten sind willkommen.
Vielen Dank Grüße
Volli antwortete vor 14 Jahren
Hallo,
mit Glück sind in der alten Anlage pro Strang noch gute alte AbsperrSCHIEBER verbaut (evtl. mit rotem Handrad. Damit kannst du die Sränge abgleichen.
Dabei geht es darum den zu viel versorgten Strängen das Wasser abzdrehen bis die unterversorgten auch was abkriegen.
Also zudrehen und dann etwas wieder aufdrehen. Wieviel musst du probieren. Wenn von zu bis auf z.B. 8 Umdrehungen liegen würde ich erstmal zudrehen und dann 2 Umdrehungen wieder aufdrehen.
walterle antwortete vor 14 Jahren
Hallo an alle,
Das Problem ist gelöst.
Beim HK Rücklauf ist das Ventil kaputt gewesen.
Zuerst haben wir beim Zonenventil bei der HK Verteilung den Fehler gesucht.
(elektr. Ventil welches RL EG freischaltet)
Dieses Ventil getauscht, doch das brachte keinen Erfolg.
Mein Installateur meinte, das der Fehler da liegen könnte
(was ich allerdings nicht vermutete).
Dann die Prozedur mit Wasser entleeren etc. und nachdem
wir das Ventil am HK tauschten, wurde er sofort warm.
Die Erklärung, warum der HK, wenn nur 1 Geschoß beheizt wurde, funktioniert war jene, das beim Betrieb mit nur 1 Geschoß mehr Druck da war (ist). Dann hat das Ventil das warme Wasser durchgelassen.
Sobald das 2.Geschoß dazukam, hat das Ventil dann das Wasser nicht mehr durchgelassen (fies…
Heute in der Früh hats auch tadellos funktioniert.
Ich habe mit meinem Bekannten (dem Installateur) auch die
Sache mit dem hydr. Abgleich diskutiert.
Er sagt, bei Einfamilienhäusern (korrekt verrohrt) ist ihm das
in 40Jahren noch nie untergekommen.
Er kennt das Problem schon, aber wie gesagt nicht bei Häusern wir ich es habe.
Das wollte ich Euch mitteilen, falls es wen interessiert.
Schönen Gruß und danke nochmal für Euere Tipps,
Walter
Solli antwortete vor 14 Jahren
verstopfpt Anlagen gibt es genug
Wasseraufbereitung wäre vom Vorteil besonders wenn man Hydraulisch einreguliert .
walterle antwortete vor 14 Jahren
Soli,
„hydr. einregulieren:“
auch bei einem Einfamilienhaus?
Gruß Walter
kernkraft64 antwortete vor 14 Jahren
Tach Walterle!
Ein hydraulischer Abgleich des Heizsystems gehört seit Jahren zum technischen Standard! Da spielt es keine Rolle, ob es sich um ein Ein- oder Mehrfamilienhaus oder eine zentral beheizte Frittenbude handelt.
Der Grund dafür ist: Wenn alle Heizkörper gleichmäßig durchströmt werden, kann im Idealfall die Heizungspumpe mit einer kleineren Drehzahl betrieben u. Strom gespart werden.
Die meisten Installateure sind schlicht zu faul oder zu dumm, um einen Abgleich zu machen. Lieber stellen sie die Pumpe auf die höchste Stufe u. die Heizkörper werden auch alle warm. Motto: Das haben wir immer schon so (falsch) gemacht, also muss es richtig sein! Neben der Stromrechnung ist dann auch die Wahrscheinlichkeit groß, dass es zu störenden Strömungsgeräuschen in der Anlage kommt.
Bei einem Nachbar stellte ich an einer 15 Jahre alten Heizungsanlage fest, dass die Pumpe auf höchster Stufe mit 60 Watt lief. Nach etwas Rumgefummel funktioniert jetzt alles auf kleinster Stufe mit 30 Watt. Ich will gar nicht wissen, wie viele DM u. € in all den Jahren verplempert wurden.
Kerni.
walterle antwortete vor 14 Jahren
Hallo Kerni,
sicher, das glaub ich Dir aufs Wort.
Es läßt sich mit Sicherheit mit einem Abgleich einiges optimieren.
Und natürlich auch Geld Sparen.
Nur:
Du hast 2 Geschoße bzw.Wohnungen.
Beide heizen zu verschiedenen Zeiten, dann auch wieder gemeinsam.
Zudem kommt, daß manche Räume komplett abgeschalten werden, dann, wenn z.B. Besuch da ist, wieder dazu schalten usw.
Und da kann es durch die unterschiedl. Durchflußmengen an den HK dann auch wieder zu Problemen kommen.
Zudem kommen die unterschiedl. Vorlauftemp. die bei mir (wegen des Etagenherdes) leider vorherrschen.
Ich bin kein Installateur, aber dieser Erklärung meines Bekannten (der ist langerfahrener Installateur)kann ich etwas abgewinnen.
Deshalb (und mit Sicherheit auch wegen Unwissenheit) wird in der Praxis wohl nach dem Motto gearbeitet wie Du geschrieben hast.
Mir ist wichtig das es bei mir wieder „funzt“.
Obwohl das mit der Pumpe (Ersparnis durch niedrigere Drehzahl) gibt mir schon zu denken.
Ideal wäre eine „selbstregulierende“ Pumpe.
Gruß Walter
Bart9995P antwortete vor 14 Jahren
Selbstregulierende Pumpen gibts :
Alpha 2 von Grundvos
Pico von Wilo
walterle antwortete vor 14 Jahren
Bart9995P,
kenn ich,danke!
Gruß Walter
Monty antwortete vor 14 Jahren
Hallo an alle,
Das Problem ist gelöst.
Beim HK Rücklauf ist das Ventil kaputt gewesen.
Die Erklärung, warum der HK, wenn nur 1 Geschoß beheizt wurde, funktioniert war jene, das beim Betrieb mit nur 1 Geschoß mehr Druck da war (ist). Dann hat das Ventil das warme Wasser durchgelassen.
Sobald das 2.Geschoß dazukam, hat das Ventil dann das Wasser nicht mehr durchgelassen (fies…
Walter
Hallo walterle,
Ich bin nur Laie, aber wenn Du z.b. 1,5 bar in der Anlage hast dann ist der Druck in einem geschlossen System überall gleich, egal was oder wieviel man absperrt.
Unsere normalen Heizungspumpen sind keine Druckpumpen, sondern sollen nur Wassermenge fördern.
Was anderes ist wenn Du ein offenes System hast, dann befindet sich das Ausdehnungsgefäß auf dem Speicher.
walterle antwortete vor 14 Jahren
Hallo mounty,
sicher, das ist verständlich.
Was aber bei mir dazu kommt, sind relativ große Druckschwankungen im System. Vielelicht hat das auch zu meinem Problem etwas beigetragen.
Ich weiß nicht wo das Wasser immer hin kommt.
Jedes Jahr muß ich 2x nachfüllen.
MAG wurde schon gewechselt, das wars aber nicht.
Aber wie gesagt, als wir das neue HK RL Ventil montiert haben, hats wieder funktioniert.
Und vorher eben nur wenn 1 Geschoß beheizt wurde.
Folgedessen muß das Ventil was gehabt haben.
Gruß und schönes WE wünscht
Walter
Monty antwortete vor 14 Jahren
Hallo walterle,
Hast Du schon mal alle HK aufgedreht, bei abgeschalteten Pumpen, und den Druck beobachtet?
Hast Du automatische Be- und Entlüfter?
Hast Du Dein MAG so eingestellt wie im Forum beschrieben?
walterle antwortete vor 14 Jahren
Hallo monty,
Hast Du schon mal alle HK aufgedreht, bei abgeschalteten Pumpen, und den Druck beobachtet?
Nein-aber kann ich mal machen. Was bewirkt das?
Hast Du automatische Be- und Entlüfter?
Nein! Nur manuel.
Hast Du Dein MAG so eingestellt wie im Forum beschrieben?
Wir haben letzte Woche das MAG geprüft, lt. Installateur ist es OK (wurde vor 3Jahren getauscht-ist also ziemlich neuwertig).
Seit dem Tausch des HK R-Ventiles funktioniert alles bestens!
Gruß Walter
Monty antwortete vor 14 Jahren
Hallo walterle,
Wenn Du zufrieden bist ist alles gut.
Aber zu erklärung mit den HK. Ich hatte mal einen HK der selten aufgedreht wurde und fast 1/4 mit Luft gefüllt war. Mein Vordruck war etwas niedrig. Dadurch sank mein Druck ab.
Ich meinte nicht die HK-Entlüfter, sondern der oder die am PS.
Ich vermute das die Luft sich über den RL in den HK geschafft hat.
walterle antwortete vor 14 Jahren
HAllo monty,
wenn Luft gewesen wäre, dann hätte die beim Entlüften doch rauskommen müssen?
Ich habe entlüftet und es kam keine Luft.
Warum hast Du Bedenken ob es wohl tatsächlich das HK R-Ventil war?
Es kann doch nur das Ventil gewesen sein, weil nach dem Tausch funktioniert alles wieder.
Und: wir haben das Ventil getestet: mit Luft durchgeblasen.
Beim „alten“ kam deutlich weniger heraus als beim neuen, das wir dann einbauten.
Gruß Walter
Monty antwortete vor 14 Jahren
Hallo walterle,
Ich glaube Dir das mit dem Ventil.
Ich habe schon vorher geschrieben:
Wenn Du zufrieden bist ist alles in Ordnung.
Was ich danach geschrieben habe, sind nur Erlebnisse von Mir, die ich Dir mitteilen wollte.
Nochmals, ich zweifele nicht an Deiner Aussage.
walterle antwortete vor 14 Jahren
Guten Morgen Monty,
passt schon.
Es ist halt so das es für Störungen oft viele Lösungsansätze gibt.
Am Anfang, als ich hier das Problem geschildert habe und viele Antworten kamen (Danke!) mit Vorschlägen hab ich mir auch gedacht: das gibts doch nicht das da so viele Dinge ev. kaputt sein können etc.
Auch das mit dem hydr. Abgleich….wäre ja echt kein kleiner Arbeitsaufwand das zu machen.
Aber wie gesagt, jetzt funktionierts, bin froh.
Möchte bei dieser Gelegenheit allen frohe Weihnachten wünschen.
Gruß Walter
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