HV Solar und Pufferspeicher dimensionierung

Also, ohne viel von dir zu wissen, klingt das ganze schon so, als wenn du auf dem richtigen Weg bist!

50er mit 5000l Puffer klingt gut. Damit kommst du locker hin. Würde ich auch immer so machen, wenn der Platz da ist. Grundsätzlich (und wenns SEHR günstig sein soll 😉 )
reicht bei der Fläche viell. auch der 30er mit 3000l Puffer. Aber da wirds bei über 200qm im richtigen Winter bei Heizen mit Holz schon knapp mit nur 1x feuern pro Tag.

Ob 50GSE oder GSX hab ich keine Ahnung. Aber da gibts hier genügend Threads. Einfach mal danach suchen und dann entscheiden.

Gruß Marius

Naja habe auch lange gesucht um das heraus zu finden.
Ok was wäre dann mit nem 40 GSE und 4000L?Würde ja noch gut gehen.Die frage ist dann nur noch welchen ufferseicher ich bauche um die Solarenergie bestmöglch zu nutzen?
Hoffe auf weitere Antworten

@ bmwhaizer

Bei diesem Baujahr des Gebäudes wurden wahrscheinlich Vollziegel oder Betonsteine verwendet und damit ist der Isolierwert mäßig bis schlecht.Dadurch hast du einen überdurchschnittlich erhöhten Heizbedarf.
Ich bin sonst kein Freund von Wärmeschutz an der Fassade weil es andere erhebliche Nachteile hat die vielen nicht gesagt wird.Aber bei diesen Baujahren würde ich dir das schon als Option raten.
Diese alten Häuser wollen nämlich sehr gut durchgeheitzt werden sonst gibts in manchen Ecken Schimmel wegen Kältebrücken.
Wenn du das Haus so lässt wie es ist,kannst du zwar einen 30 er Kessel mit 3000 Liter nehmen aber du legst im Winter bei Minusgraden die komplette Kesselfüllung mindestens 1 mal nach.
Deshalb würde ich an deiner Stelle einen 40 er aufwärts empfehlen mit über 3000 Litern.(Sache des Geldes und Platzbedarfs)
Du hast mit größeren Anlagen viel weniger Arbeit und es gibt auch mal eine Heizpause und wenn du das Holz nicht teuer bezahlen musst kannst du auch die Dämmung weglassen.

Nimm den GSX50. Der kostet soviel wie ein 30 GSE, hat aber deutlich mehr Füllraum als der 30 GSE bzw. 40 + 50 GSE.

Dazu mindestens 4000l Puffer, besser 5000l, wegen des großen Füllraums.
Selbst mit dem 50 GSE wirst du mit 1x heizen nicht hinkommen wenn alles beheizt wird. Mit dem GSX 50 geht das.

Wie gesagt, vergiss den 40 GSE, der kostet mit 4000l soviel wie der GSX 50 mit 5000l. Dazu hat der GSX die getrennte Luftführung, falls du den später mal günstig mit Lambda nachrüsten willst ist das ein riesiger Vorteil-
Als wir unseren bekamen gabs den GSX noch nicht. Sonst würde der im Keller stehen.

Gefördert werden die Kessel alle.

Wenn möglich nimm nur einen Puffer. Nach Möglichkeit den dann selbst isolieren. Ist billiger und besser. Falls das nicht geht, stell ihn irgendwo auf, wo dir die Abwärme was nutzt.
Und den Puffer auch von unten isolieren. Das ist sehr wichtig.

Wie willst du WW bereiten? Ich empfehle eine Friwa, da du ja auch Solar mit installierst.

Es gibt auch z.B. von TWL SPeicher mit 2 Solartauschern, das sind dann beim 5000er insgesamt 10m2 Tauscherfläche. Aber selbst mit einem untenliegenden hast du dann 6m2. Das reicht.
Die 1000er Speicher haben auch nur 2,5m2. Die verkraften pi mal Daumen 10m2.

Kosten dürfte das Ganze so ab (Friwa, Speicher und Kessel incl. Laddomat und 2x300l Mag) ab 9000 Euro. Minus Förderung + Einbau und Kleinkram.

Gruß Manuel

Also ratet ihr mir zum 50 GSX!OK! Dacht gelesen zu haben das dieser nicht gefördert wird?

Platz ist kein Problem Heizungsanlage kommt in Werkstattraum, damit auch die abwärme des kessels genutzt wird raumhöhe ca 4m !
Soweit so gut Danke schon mal also zwischen 4 und 5000l puffer besser mit 2 Wärmetauschern?
Und was ist eine Friwa wie werden diese noch genannt? Das es Frischwasser bedeutet ist mir klar
Was benötige ich so an Kleinkram? Rücklaufanhebung? Pumpen und sonstiges?
Rohre usw ist logisch!

Danke euch ihr seid ein SUPER FORUM, hier wird einem wenigstens geholfen

Hallo b.h.!

Wir haben den 40gse seit 2009. Bei den 50ern (gse u. gsx) ist die sekLuft getrennt, die Einstellung des Kessels ist daher einfacher, genauso die LC-„Nachrüstung“.

Heute würde ich den Gsx nehmen (großer Füllraum für „kleines“ Geld).
„Gastank“ als Suchwort eingeben, dann findest du die „richtigen“ Pufferhinweise.

1x 4,8 m3 od 2x 2,8 m3 wären mir lieber als unsere Puffersammlung (2x 1000 L plus 3x 700 L) in Reihe.

Möglichst wenige Puffer mit großem Inhalt.

Gruß Heinrich

Ja, das stimmt. Der 50 GSX wird nicht gefördert. Den bekommst du aber normalerweise auch nicht mehr zu kaufen.

Der GSX 50 hingegen wird gefördert. Was da schief gelaufen ist, ist noch unklar. Evtl. ist nur der Name ein anderer, aber das nützt dir im Zweifel nichts.
Also wichtig, den GSX 50 nehmen.

Zur Friwa: Benutz mal die große Suchmaschine und gib da Frischwasserstation ein. Dann weißt du was ich meine.

Ein Puffer mit 2 normalen WT hat den Vorteil, das du im Sommer auch den Puffer direkt oben per Solar aufwärmen könntest.

Gruß Manuel

Ok Der unterschied in der Bezeichnung ist gering.

FRIWA hab ich gesucht und auch ein paar gefunden!
Worauf muss ich dort achten?Was darf es kosten, welcher hersteller ist zu empfehlen?
Pufferspeicher mit 1 oder 2 wärmetauschern?
Wie bindet man die Solaranlage mit Puffer und Friwa zusammen?

Viele Fragen

Aber ich hoffe ihr könnt mir noch eine weile helfen.

Friwa kommt an den Puffer ganz oben und unten. HV und HK auch.

Die Solaranlage hängst du an den WT und fertig. Es sei denn du hast auch FBH. Dann den HK Rücklauf ans untere Drittel und den Rücklauf der FBH ganz unten.

Hast du einen HK mit sehr hohen Rücklauftemperaturen, kann es auch ohne FBH Sinn machen den HK-Rücklauf nicht ganz unten einzuleiten.

Prinzipiell reicht ein WT. Mit 2 WT`s hast du natürlich mehr Möglichkeiten, allerdings mußt du das ganze dann auch steuerungstechnisch umsetzen und nutzen.

Zur Friwa: Wieviele Person leben im Haushalt, brauchst du eine Zirkulation, ist ein Selbstbau eine Option?
Hier mal ein Link: Eigenbau Friwa

Gruß Manuel

OK!Heizkörer sind aus 2011 mehr kann ich dazu nicht sagen!Woher weis ich welche vorlauftemeratur die haben?
Selbstbau ist glaube ich auch nicht viel billiger so wie ich das bisher heraus gefunden habe.

Bsp. http://www.wida-handel.de/Speicher/Frischwasserstationen/Meibes-LogoFresh-Frischwasserstation-Kompakt-thermostatisch-2010.html

Im moment 2 Personen mit Hund will aber nicht in 5 jahren umbauen müssen wegen der FRIWA Worauf muss ich bei der Friwa achten?

Danke Manuel bist mir eine gute Hilfe

Gruß Patrick

Hast du keinen Mischer im Heizkreis?
Oder eine Steuerung am Kessel an der eine Heizkurve eingestellt ist?

Zur Friwa: Die da ist sehr günstig, aber m.E. für mehr als 4 Personen oder mehr als 3 Bädern im Haus ungeeignet.
Heißt also max. 2 kinder, max. 2 Badezimmer und gut oder eine andere auswählen.

Guck mal nach der Heizkurve. Alles in allem sieht es aber so aus als wäre es am Besten den Heizkreisrücklauf zusammen mit dem Friwa-Rücklauf ganz unten anzuschließen.

Gruß Manuel

Sorry! Ich weis nicht ob du es evtl. überlesen hast!
Aber das haus wird gerade erst gekauft aber die Planung für die NEUE HEIZANLAGE hätte ich gerne schon vorher gemacht

Fest steht es soll ein GSX 50 werden mit 4-5000L Puffer und 2 Wärmetauschern.
Solar Vakuumröhrenkollektor SET BlueClean SB-1800/58-22 mit Heatpipe-Röhren
Solarstation mit WILO Solarpumpe
Solar – Ausdehnungsgefäß mit Schnellkupplung und Wandbefestigung
elektronischer Solar-Differenzregler Resol
Temperaturfühler für Kollektorfeld und Speicher
automatischer Schnellentlüfter mit Absperrhahn

Evtl kann ich dir den Link dazu schiken.

Was benötige ich von dem Solarset wirklich?
Sollte ich die Kollektoren einzeln kaufen und zubehör?
Friwa! Was empfehlt ihr mir? MAX 4 personen 2 Bäder?
Welche Regelung brauche ich für Solar und HV?
Mit oder ohne Flammtronik oder UVR1611?Was ist mit einer günstigen Regelung mit Belimos für sekundär und primär luft?

Sorry so viele Fragen, bin leider kein Heizungsbauer aber fragen möchte ich auch keinen wollen ja nur verkaufen

Wenn du zeit und lust hast kannst du oder IHR mir sagen was ich alles benötige oder auch nicht.
Habe so viel gelesen und es verwirrt mich immer mehr

Sollte möglichst günstig sein habe auch kein problem damit etwas zu suchen um die dinge günstig zu bekommen.

Hoffe ihr könnt mir eine Auflistung erstellen was benötigt wird um solar und HV wirkunsvoll zu nutzen.

DANKE und bitte steinigt mich nicht gleich für die vielen vllt auch dummen Fragen

Hallo Patrik,

bei den PS würde ich schauen das es möglichst nur einer ist (günstiges Verhältnis Fläche / Volumen ) und den schön dick einpacken.
Bei Solar würde ich FK nehmen bei 40-60° Aufstellungswinkel und diese mit einem PWT an das System anbinden mit Schichtladerohr oder mehrstufiger Eingang.
Bei der Friwa kommt es noch auf das Hausnetz an was verbaut werden kann denn wenn Du noch ein verzinktes Rohrnetz hast wie ich dann brauchst Du einen verschraubten PWT.
Bei den HK’s würde ich möglichst groß verbauen damit Du mit der VT möglichst weit herunter kommst den dadurch hast Du größere Leistungsreserven.
Als Regelung würde ich Dir die UVR1611 vorschlagen den die hat eine gutes Preis/Leistungsverhältniss und für den GSX einen Lambdacheck dann kannst Du alles Optimal miteinander Regeln.

Sonnige Grüße Reiner

PS meine Anlage kannst Du hier liefe anschauen.

Hallo Rainer

Ja sollte nur ein puffer werden mit 4-5000L!
Zur auswahl: TWL Premium 5000L mit 2 WT oder
Juratherm 5000L 2 Wärmetauscher und Schichtentrennblech.

Welcher ist besser?Gibt es aus dem Selbstbau mit Gastank einer preiswertere und vllt. bessere Lösung?

Rohrnetz ist zum Teil verzinkt!Kannst du eine Friwa für meine Verhältnisse empfehlen? Max 4 Personen und 2 Bäder.

Was kostet mich die UVR1611 mit Lambdacheck und allem was dazu nötig ist?

Würde mir gerne eine Kostenrechnung erstellen

Danke schon mal.

Hallo Patrik,

ich würde keine interne WT nehmen da mir diese die Schichtung zerstören sondern so wie geschrieben mit externen PWT einbringen.
Bei der UVR611 mit Lambdackeck mit allem kannst du von ca 1000€ ausgehen.
Die FRIWA liegt an der unteren Leistungsgrenze und ist mit einer primitiven Regelung ausgestattet. Wenn Du am Anschluss der FRIWA verzinkte Leitungen hast dann brauchst du entweder einen verschraubten PWT oder kurze Kunststoffleitungen am Anschluss für KW und WW damit keine elektrische Leitung aufgebaut wird die die Kupferlötstellen oxidieren lassen.

Sonnige Grüße Reiner

Pufferspeicher ohne WT! Ok und wie muss ich mir das dann vorstellen mit PWT?Einen oder 2 wieviele werden benötigt? Bitte um eine Empfehlung für die Friwa!

Hallo Patrik,

Du brauchst für die Solaranlage einen PWT und für die FRIWA einen und die Größe dieser PWT kannst Du mit dem Programm, das Du hier herunterladen kannst, berechnen.

Sonnige Grüße Reiner

Danke. Wenn mans kann und weis wie es geht ok
Bräuchte dann doch etwas hilfe von euch!

Also Hydraulikschema hab ich mir das von Solarbayer angesehen.Nennt sich FRIWA 1 kann mir jemand was dazu sagen?Taugt das so?

Geplant: Atmos GSX 50
Solaranlage 4xBlueclean SB-1800/58-30ST
5000L Pufferspeicher
Regelung UVR 1611

Was benötige ich dazu?Und in welcher dimension?

Friwa selbstbau
MAG für Solar MAG Heizung
LADDOMAT??
Thermische Ablaufsicherung
Sicherheitsgruppe
Solartstation
Solarregler? Über UVR1611??
Umschaltventil??
Heizkreisverteilung??
Heizkreisregler?? Über UVR1611???

Vorschläge Kritik?Bitte keine Disskusionen gerne Fachlich fundiertes wissen dazu.

Ich bitte um eure mithilfe

Wie? was? wieso? Und am besten woher günstig zu bekommen.
Gerne auch per PN!
Wenn es Fragen gibt dann her damit!

DANKE und einen schönen Abend

Also einiges kann ich dir beantworten, nicht alles:

Die UVR macht auch die Heizkreis- und die Solarregelung mit.
Am günstgigsten bekommst du die glaub ich in der Bucht. Ohne Fühler um die 400€. Lamdacheck würd ich erstmal weglassen. Kannst du machen, wenn du dich richtig reingefuchst hast und wieder Geld übrig ist.
UVR kann man auch manchmal günstig komplett ersteigern. Ich habe letztens eine mit allen Fühlern für 230€ ersteigert.

Ob du ein Umschaltventil brauchst, hängt vom gewählten Hydraulikplan ab. Falls ja, ich verkaufe grad eins bei ebay. Such einfach nach ORKLI 3-Wege Ventil oder so…
Hast du noch Gas oder Öl als Rückfallebene? Wenn ja, bin ich mir ziemlich sicher, dass du mind. eins brauchen wirst. Mit Solar evtl. auch mehrere.

Was du unter Heizkreisverteilung verstehst weiß ich nicht genau. Ich schätze so einen Verteilerbalken, wo die Pumpengruppen drauf kommen. Muss man nicht haben, kostet aber nicht die Welt, ist optisch schön und lässt später auch leichter mal was wechseln.
Hast du mehrere Heizkreise? Heizkörper, Fußbodenheizung,…?
Viell. hast du das auch schonmal geschrieben, bin aber grad zu faul, alles nochmal zu lesen.

Kleinkram kannst du eigentlich fast alles günstig im Netz kaufen. U.U. auch ebay.
Pumpen, Verteilerbalken, Mischer, … gibts gut und günstig bei pumpendisounter.de.
Kessel, Puffer und Co. habe ich bei Alpha Thermotec gekauft. Biten auch in der Bucht an, haben aber auch nen Online Shop. Lass dir einfach ein Angebot machen, da waren die Preise extrem günstiger als im Shop. Aber ob ich nochmal bei denen kaufen würde bin ich mir nicht ganz sicher.
Etwas eigenartiger Laden aber halt sher günstig. Lass dir auf alle Fälle die Kesselnr. geben und ruf bei Rentsch an, ob der für Deutschland gebaut wurde. Mich wollten die erst verar…

Laddomat habe ich, würde ich aber nicht mehr machen. Nimm eine normale Pumpengruppe mit 3-Wege-Mischer und steuer diese auch mit der UVR an. Die kann das Gleiche wie der Laddomat, nur noch mehr 😉 Hast später einfach mehr Möglichkeiten (Restwärmenutzung,…).

MAG für für Heizung ganz grob 10% vom Puffervolumen.

Gruß Marius

Keine Fußbodenheizung, nur heizkörper.Im moment ist noch ÖL Zentral verbaut muss dann aber dem HV weichen.Welchen Puffer kann man empfehlen? Was ist mit TWL Premium 2 WT oder einen Juratherm? Also kein ladomat?

Hallo bmwhaizer,

hier mal ein schöner Bericht, GSX 50 und 51 qm Solar mit großem Puffer: Flammtronik & GSX 50

Gruß Jörg

OK, nur Heizkörper. Also auch nur einen Heizkreis? Oder 2Etagen=2Heizkreise? Oder Werkstatt extra? Oder wird die nur durch die Abwärme mitgeheizt?
Wenn nur ein Heizkreis, dann brauchst du vermutlich keinen Verteiler! Wirst ja sicherlich dann auch nur einen VL und RL für die Heizung ankommen haben. Und die Friwa hat best. einen anderen Pufferanschluss, je nach Hydraulikplan.

Puffer habe ich keinen Plan. Habe extra die billigsten Blechbüchsen ohne Inhalt genommen, da kein Solar und somit auch kein WT.
Laddomat hätte ich wie gesagt durch Mischerpumpengruppe als Rücklaufanhebung ersetzt.

Gruß Marius

Wenn du deinen Ölkessel entfernst und nur noch den Atmos hast –
dann würde ich zur Sicherheit eine E-Heizpatrone in den Puffer einbauen, denn ich war ein Angsthase und habe meine Ölheizung beibehalten – Verbrauch mit 150 Litern ist gering im Jahr, aber wenn dann beide zu Hause wegen Krankheit flach liegen und man bei -15°C Tagsüber sich nicht wirklich rühren kann, ist ein Backup ein echter gewinn.
Und auch wenn man in den Urlaub fährt im winter, kann hiermit der Frostschutz gewährleistet werden.

Ich kann euch leider immo nicht sagen ob ein oder mehrere Heizkreise.Woran erkennt man das?Kann euch am Mittwoch abend Bilder von der bestehenden Anlage machen.
Werkstatt soll mit heizkörper beheizt werden ist schon vorhanden Es sind 3 Stockwerke die beheizt werden plus werkstatt ist ja soweit alles gemacht!Ich mache euch Bilder und hoffe wir kommen dann weiter! Danke schon mal

Über E-Heizpatrone hab ich mir zur sicherheit auch schon gedanken gemacht.Wie groß sollte diese bei 5000L Puffer sein und kann jemand gute und günstige modelle nennen?
Wer kann mir etwas über die auslegung der selbstbau FRIWA sagen?Wie groß welche WT Pumpe sonstiges!Bitte auch mit guten und günstigen Herstellern.

Pufferspeicher????? Weis da keiner was zu???

Ich Danke euch vielmals

SO

Nach langer Abwesenheit auch mal wieder hier.

Zum Thema:

Wohnhaus Bj 1948

Fenster NEU

Dachdämmung mit U-wert 0,19

VOLL BEHEIZTE WOHNFLÄCHE 175m²

Fassade mit 5cm Styropor auf vorder und Rückseite des Hauses eine Seite angrenzend an Nachbarhaus abstand ca.1m andere Seite direkter Werkstattanbau, der zum Teil mitgeheizt werden soll ungedämmt.

Bestehende Heizung:

ÖL Zentral
Elco Klöckner Unon 2-25 22-29KW
Warmwasserspeicher 320L Nennwärmeleistung 21,7KW
Regelung Unon-2 LOGON M

Hoffe das hilft euch weiter!

GEPLANT BISHER:

Holzvergaser Atmos GSX 50
Pufferspeicher 5000L
20m² Solar Rörenkollektoren BlueClean SB-1800/58-22
Regelung über UVR 1611
2 Wärmetauscher für Puffer
1000L MAG ? Reicht das? Zu groß?

Nach möglichkeit soll der WW Speicher beibehalten werden.
Solar soll dann den WW Speicher zuerst laden und dann erst den 5000L Puffer,hoffe das ist so machbar.

Wer kann mir dazu einen Hydraulikplan erstellen? BITTE!
Bin leider kein HB.

Fragen:

Wie groß sollten die Plattenwärmetauscher sein und woher kann man diese beziehen?

Was wird an Mischern und Pumpen benötigt.
Im Moment habe ich 2 Pumpen 1mal Heizung 1mal Speicher.

So danke euch schon mal und würde mich sehr freuen wenn nach dieser langen Zeit das Thema wieder aufgearbeitet wird.