Fragen und AntwortenMischer für Fußbodenheizung
Feueresel antwortete vor 15 Jahren

Hallo liebe User,
habe folgendes Problem…

Ich möchte meine Fußbodenheizung 130m2 mit einer Esbe 95-1 Control regeln.
Meine Frage ist nun welchen Mischer ich verwenden kann?
Mein Favorit ist der Heizungsmischer ESBE 3-Wege VRG 131 – 1″(IG), Kvs 10
Leider kann ich nicht wirklich etwas mit dem Kvs Wert anfangen…

Gruß Eiche



17 Antworten
Ellern antwortete vor 15 Jahren
Eiche:
Hallo liebe User,
Leider kann ich nicht wirklich etwas mit dem Kvs Wert anfangen…

Gruß Eiche

Der kvs-Wert bezeichnet den Volumenstrom in m³/h bei vollständig geöffnetem Ventil und einem Druckverlust von Delta p =1,0bar.
Der Wert wird zur Auslegeung des Ventils gebraucht. Hat man eine Rohrnetzberechnung kennt man den Volumenstron sowie den verfügbaren Druckverlust. Damit kann man den KV-Wert ausrechnen. Mit diesem KV-Wert liest man über ein Diagramm den kvs-Wert ab und nimmt dann das entsprechende Regelventil (Thermostatventil, Mische u.s.w.)welches dem Volumenstrom am nächsten liegt.

Gruß
Michael

Eiche antwortete vor 15 Jahren

Danke Michael,

leider habe ich keine Rohrnetzberechnung.
Im Moment ist ein Oventrop Ventil für 120m2 Füßbodenheizung
verbaut…
Aber die geben leider keinen Wert an!!!
Also hilft wohl nur probieren…
Aber ich denke 10m3/h sollten reichen???
Was habt ihr denn für Ventile verbaut?

Gruß Eiche

manter antwortete vor 15 Jahren

10m3 sind schon einiges. Warte lieber mal ab, was Michael dazu sagt. Der kennt sich da ganz gut aus.

Gruß Manuel

Ellern antwortete vor 15 Jahren

Hallo,
ich habe mal in der ESBE-Liste geschaut. Die haben da ein sehr schönes Auslegungsdiagramm.
Wenn ich mal von einer Heizlast von 15kw und einem Delta t von 5K ausgehe , brauchst Du einen Mischer mit kvs von 6,3.
Ich würde dann den VRG131 mit RP 1″ kvs 6,3 Art.-Nr. 11601000 nehmen.
Wenn Du den kvs 10 günstg bekommen kannst, der liegt auch noch im Bereich. solltest Du andere Daten haben (Heizlast, Delta t) kann ich ja nochmal nachsehen.

Gruß
Michael

manter antwortete vor 15 Jahren

Gib uns mal deinen Jahresverbrauch an. Dann überschlagen ich mal deine Heizlast und dann kann Michael nochmal nachsehen. Bei dir sinds vermutlich nur 10kw.

Gruß Manuel

Eiche antwortete vor 15 Jahren

Danke für die schnellen Reaktionen,

ich habe ein Jahresverbrauch an Holz von ca. 20m3 (Schüttmeter)
auf 130m2 Fußbodenheizung und 70m2 beheizter Keller.
Früher waren es mit einer Wärmepumpe 25jahre alt, ca 15000 kwh
nur für die Fußbodenheizung.(ohne Keller)
Habe aber bei den 20m3 Hartholz angenehme 22 Grad im Haus.
Mit der Wärmepumpe 18-19 Grad da mußte der Kamin nachhelfen…
Kann so ein Mischer zu groß sein?
Der Preis ist fast gleich?
Gruß Eiche

Ellern antwortete vor 15 Jahren
Eiche:

Kann so ein Mischer zu groß sein?
Der Preis ist fast gleich?
Gruß Eiche

Eigentlich nicht, höchstens zu klein. Wenn Du aber so genau wie möglich auslegst verbessert sich die Regelcharakteristik. Um so mehr Du vom Optimum abweichst um so schwieriger wird es für den Mischer genau die Temperatur zu fahren, die gewünscht ist und das kann sogar bis zum Aufschwingen gehen.

Gruß
Michael

Eiche antwortete vor 15 Jahren

Danke Michael,
nun habe ich es auch endlich verstanden…
Gruß Eiche

Feueresel antwortete vor 15 Jahren

…, —,

Mischer war Gestern
Thermostat gesteuerter Wärmetauscher ist HEUTE

ach so,
zu beachten ist die Drosselung oben links, daß senkt
die Rücklauftemperatur beim (schnellen) Hochheizen ( Speicherschichtung )
und die Stromaufnahme der Hauptkreispumpe

MfG

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
manter antwortete vor 15 Jahren

Hallo, ich tendiere zu max. 11 kw Heizlast. Bei Schüttmetern lässt sich das immer schlecht rechnen.

Waren das früher 15000 kwh Gesamtenergie, also das, was die Pumpe eingespeist hat? Falls ja, waren das ca. 6kw + jetzt den Keller.

@Michael, lege ich da richtig, dass bei kleinerem Delta T der kvs steigen muß?
Vermutlich ist bei ihm der 10er wirklich zu groß, wenn bei 15kw der 6,3er passt.

@ Eiche: Wie groß ist dein Delta T?

Gruß Manuel

Ellern antwortete vor 15 Jahren
manter:

@Michael, lege ich da richtig, dass bei kleinerem Delta T der kvs steigen muß?

Gruß Manuel

Genau so ist es.

Gruß
Michael

Eiche antwortete vor 15 Jahren

Danke für die Antworten,
so ein Thermostat habe ich im Moment verbaut, bin nicht ganz
glücklich damit.
Mein delta t liegt bei Pumpenstufe 3 bei 5k
2 bei 8 – 10k
Die 15000kwh waren zugeführte Energie in die Pumpe.

Gruß Eiche

Feueresel antwortete vor 15 Jahren
Eiche:
Danke für die Antworten,
so ein Thermostat habe ich im Moment verbaut, bin nicht ganz
glücklich damit.
Mein delta t liegt bei Pumpenstufe 3 bei 5k
2 bei 8 – 10k
Die 15000kwh waren zugeführte Energie in die Pumpe.

Gruß Eiche

…, hallo Eiche,

verstehe Deine Antwort nicht ganz, – „Thermostat“ – in welchen Zusammenhang ?

Die 15000kwh waren zugeführte Energie (in die Pumpe) durch die Pumpe. ?

Gruß Bernhard

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Eiche antwortete vor 15 Jahren

Hallo Feueresel,
so ein Thermostatventil wie Du es hast ist bei mir im Moment
verbaut und dies will ich durch einen Mischer mit einer Regelung 95-1 Control ersetzen.

JA der Verbrauch an Strom für die Wärmepumpe war ca. 15000kwh.

Gruß Eiche

Feueresel antwortete vor 15 Jahren

Hallo Eiche,

Heizleistung über Wärmetauscher – Thermostat geregelt – wie auch immer, ist doch optimal
der Kapillarfühler dazu liegt am Vorlauf des Fußbodenheizkreises an
die Pumpe für den Fußbodenheizkreis wird doch so oder so gebraucht
Es geht im Grunde doch nur darum, die Leistungsaufnahme des Wärmetauschers zu steuern
und das Maximum über die Hydraulik-)/(-Drossel im Tauscherzulauf (Hauptheizkreis) zu begrenzen,
wie auch immer – so oder so

MfG

…, und noch etwas, ein MAG pro in sich geschlossenen Heizkreis nicht vergessen usw.

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Eiche antwortete vor 15 Jahren

Feueresel,
das Thermostatventil fuktioniert ja gut mit dem Atmos zusammen.
Nur wenn meine Gasheizung die Wärmeerzeugung übernimmt
bricht die Vorlauftemp. zusammen.
Gaser kommt mit 40 grad am Ventil an und dies mischt dann auf 27 Grad runter.
Obwohl es auf 35 Grad steht.
Wenn ich den Bypass verstelle funktioniert es mit dem Atmos nicht mehr…
Darum einen Mischer mit Steuerung und dann liege ich wieder Brennwertbereich mit der Gasheizung.

Grusss Eiche

Feueresel antwortete vor 15 Jahren

Eiche,

fährst Du deinen Fußbodenheizkreis über einen Wärmetauscher oder direkt ?
Bei meiner Anlage sind für die Fußbodenheizung insgesamt zwei Heizkreise getrennt installiert,
einmal für 200m² – Haus und die 75m² – Anbau, plus 100 m² Untergeschoß außerdem sind in jedem Raum entsprechende Heizkörper die auch ganz ohne Fußbodenheizung die gesamte Heizlast übernehmen könnten.
In der Regel dienen die Heizkörper aber nur zur Feinabstimmung der jeweils gewünschten Raumtemperatur aus diesem Grund kommt meine Fußbodenheizung auch mit einem Vorlauf
von 25°C aus, dadurch liegt (nach dem hochfahren der Heizung) insgesamt die Rücklauftemperatur nicht über 25° im Hauptheizkreis bei einem Vorlauf zwischen 60-85°
bei einer Leistungsaufnahme der Hauptkreispumpe von nur 4Watt nach dem hochfahren

MfG

Kessel 1: DC-50-GSE Bj. 2006 jetzt 03.01.2025 bis auf Lüfter-Kondensator noch keine original Teile erneuert, sek. Brennraum auf reduzierte Abgasrückführung optimiert (Brennraumspülung - Selbstregelung), ergibt schnellere u. höhere sek. Brennraumtemperatur bei weniger Gesamtverbrauch
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!