Fragen und AntwortenPreisangebot koplette Anlage Internet
juergen antwortete vor 16 Jahren

Hallo,

also nach einigen Recherchen bin ich auf eine Seite gestoßen:
http://www.rainbow-shop.info/atmos/gse.html

Dort gibt es ein komplettes Paket mit z.B. einem 40KW Kessel
incl. 3 800er Puffer und Zubehöhrmaterial um €6525.-.

Was haltet Ihr davon?
Soll ich da zuschlagen?

Auch ist mir unklar, welche Puffer das sind (Schichtpuffer?) und ob ich da mit meiner Solar, Öl und Holzetagenherd reinfahren kann (sind die Anschlüsse dafür dort vorhanden?).

Bitte um Euere Hilfe und danke im Voraus!
Gruß Walter



28 Antworten
ZMEISTER antwortete vor 16 Jahren

Was hälst du davon wenn du die Firma Rentsch anrufst und deine Sorgen da mal vorbringst…

Du befindest dich nämlich auf der Seite die von denen gesponsert wird…

Würde die Komponenten einzeln zusammen stellen das ist a meistens günstiger und b kann man für sich die Ideale zusammenbringen.

bluemi antwortete vor 16 Jahren

Hallo,

denke auch das man bei einem Fachmann etwas besser aufgehoben ist wie beim kauf im I…
Sicher kann man hierbei (Fachmann) besser auf die eigenen Bedürfnisse eingehen.
Möglich ist natürlich das es etwas turer ist, dies muss aber nicht sein.
Klar geht das mit dem I… auch mann muß sich nur schlau machen und denke es gehört auch etwas Kenntniss dazu.

Aber jedem das seine und jeder wie er es braucht.

Gruß

Blümi

umweltbetrieb antwortete vor 16 Jahren
Hallo,

denke auch das man bei einem Fachmann etwas besser aufgehoben ist

Soviel dazu .
Habe mein Zeug auch aus dem Internet ,voll zufrieden.
Denn es dreht sich doch alles nur noch um das liebe Geld!!!
Frank

Micha antwortete vor 16 Jahren

Meine Erfahrung ist, dass diese fertigen Pakete nur selten dem wirklichen Bedarf entsprechen. Das sind dann immer mehr oder weniger schlechte Kompromisse.
Gegen Einkaufen im I-Net sage ich garnix, nur ist es meiner Ansicht nach in Einzelteilen sinnvoller.

Michael

bluemi antwortete vor 16 Jahren

Genau so hatte ich es auch gemeinnt, nur etwas falsch ausgedrückt.

Sorry,

Blümi

walterle antwortete vor 16 Jahren

hallo,
danke für euere antworten.
nun sicher, ich habe mir ja auch gedacht: ein komplette Paket um so einen preis-ein wahnsinn. da muß doch ein hacken dabei sein… und so wie ihr schreibt ist es wohl auch so. immer mehr wird mir klar, das man als nichtheizungsbauer-also laie- da wohl alleine nicht weiterkommt.werd wohl zu einem HB gehen müssen… aber 16000.- kann ich nicht für eine heizung ausgeben. das kann ich nicht.
gruß walter

bluemi antwortete vor 16 Jahren

Das muss und solst du auch nicht.
Aber ist es nicht besser für dich wenn du dir einzelen Komponenten so zusammenstellst wie sie für dich optimal sind??
Kessel und Puffer zb von Renntsch, Frischwasserstation und Verrohrung selber gebaut, meinetwegen AG und Ladomat aus dem I… und so weiter und so fort. Vieleicht nur den 30er Atmos und 3 Tausender Puffer??

Du siehst man kan Flexibel sein wenn man wil und das vielleicht fürs gleiche Geld.

Gruß

Blümi

Der in Hessen sein Holz verbrennt.

ralfbu1964 antwortete vor 16 Jahren

Hier sind viele HB im Forum !
Wenn man sich das zutraut eine Anlage selber einzubauen , dann geht dies auch .
Man soll nur drauf achten , das der Kessel für Deutschland zugelassen ist .Die BAFA fördet auch einen selbst Einbau .
Ich habe meine Anlage auch selber eingebaut . Habe im nachherein
auch Fehler gemacht , aber noch immer Geld gespart .
Nur wenn man einen HV im net kauft , will diesen keiner einbauen. Weil man ja auch am MAt Geld verdienen will !
Ja ich weiss , die HB müssen ja auch die Gewährleistung übernehmen .Das ist halt denn sein eigenes Risiko !
Ich sage immer es ist noch kein Meister vom Himmel gefallen .
Fazit
Überlege dir was du machst !
Ralf

mfkpat antwortete vor 16 Jahren

Die meisten Angebote im Internet sind eh nur Beispiele und sollen das Interesse des jeweiligen Käufers wecken. („Werbung“ !!!)
Entweder man weiß was man braucht (Puffer mit WT, Laddomat, Ausdehnungsgefäß….etc.) oder der Internethändler macht sich die Mühe und stellt einem die Anlage durch Erfragen und Erklären individuell zusammen.
Habe meine Anlage auch mehr oder weniger übers Internet gekauft weil ich in der Bucht auf den Händler aufmerksam geworden bin. Habe dann dort eine für mich passende Anlage gekauft, weil ich dort die für mich beste Beratung (telefonisch) bekommen habe und der Preis hat auch gepasst, obwohl Händler und ich knapp 1000km voneinander entfernt sind.

Volli antwortete vor 16 Jahren

Hallo Walter,

so ein Paket ist schon in Ordnung. Rohre und Kleinteile fehlen aber noch (ich wurde nochmal mit gut 500,-€ rechnen). Die 3 800er passen aber besser zu einem 30er Kessel. Beim 40er sollten es schon 4 800er sein. Wie die Speicher aussehen und welche Anschlüsse sie haben musst du natürlich den Verkäufer fragen. Ich denk mal das sind normale Blechdosen. Auch eine Blechdose schichtet prima wenn die Hydraulik stimmt.

Dort habe ich meine Fernwärmeleitung gekauft, ich fand sie kompetent und freundlich. Aber sie werden dir nicht deine Anlagenplanung erledigen können.

Natürlich ist es besser und wohl auch billiger sich die optimalen Einzelkomponenten zusammen zukaufen aber dafür braucht man eine gehörige Portion Wissen. Das muss man sich erarbeiten/anlesen. Dafür brauchst du locker Monate.

Wenn ich deine ganzen Post’s so betrachte denke ich ist es das beste du suchst dir jemanden der die Anlage mit dir zusammen plant und aufbaut. Das kann ja auch ein Bekannter oder Kollege sein. Vielleicht findet sich auch ein Fachmann der dir eine von dir gekaufte Anlage mit deiner Unterstützung einbaut.

Grüsse

Volker

manter antwortete vor 16 Jahren

Oder direkt mindestens 1000er nehmen, falls die Deckenhöhe das zulässt.

Gruß Manuel

Micha antwortete vor 16 Jahren

Genau das wollte ich damit auch gesagt haben.
Der Kauf eines Paketes ersetzt eine vernünftige Planung nicht!
Grundsätzlich wärst du, Walter, aber nicht der Einzige dessen Anlage hier geplant und dann auch selbst montiert wurde.
Und ich kenne eigentlich keinen Fall in dem das schief gelaufen ist.

Micha

ReinerSK59 antwortete vor 16 Jahren
walterle:
Hallo,

also nach einigen Recherchen bin ich auf eine Seite gestoßen:
http://www.rainbow-shop.info/atmos/gse.html

Dort gibt es ein komplettes Paket mit z.B. einem 40KW Kessel
incl. 3 800er Puffer und Zubehöhrmaterial um €6525.-.

Was haltet Ihr davon?
Soll ich da zuschlagen?

Auch ist mir unklar, welche Puffer das sind (Schichtpuffer?) und ob ich da mit meiner Solar, Öl und Holzetagenherd reinfahren kann (sind die Anschlüsse dafür dort vorhanden?).

Bitte um Euere Hilfe und danke im Voraus!
Gruß Walter

Hi Walter,

du hast keine Ahnung vom Heizungsbau und fragst im Ernst, ob du dir dieses „Komplettpaket“ kaufen sollst????

Ruf doch mal Herrn Rentsch an. Er wird dir sicherlich einen HB in deiner Nähe nennen können, der dir mal ein vernünftiges Angebot macht.

Und hier im Forum wird KEINER für deine Heizung gerade stehen.
Du solltest dir also schon genau überlegen, ob du dir das zutraust.

Gruß
Reiner

mfkpat antwortete vor 16 Jahren
Micha:

Grundsätzlich wärst du, Walter, aber nicht der Einzige dessen Anlage hier geplant und dann auch selbst montiert wurde.

Micha

Da kann ich Micha nur recht geben!
Bei mir wars genauso. Ich hab mich hier im Forum lange `schlau` gemacht. Viele erfahrene User haben mir mit viel Rat geholfen. Hab mir dann mit etwas Risiko meine eigen Umschaltung zwischen HV und Öler ausgedacht und die hat auch funktioniert. Man braucht aber einige Zeit bis man weiß wie es geht und was man machen kann.
Das ganze hat aber dann auch einen riesen Vorteil: Man kennt seine Anlage in und auswendig!

Gruß
Patrick

spacy antwortete vor 16 Jahren
Micha:
Genau das wollte ich damit auch gesagt haben.
Der Kauf eines Paketes ersetzt eine vernünftige Planung nicht!
Grundsätzlich wärst du, Walter, aber nicht der Einzige dessen Anlage hier geplant und dann auch selbst montiert wurde.
Und ich kenne eigentlich keinen Fall in dem das schief gelaufen ist.

Micha

genau,
mich und meine Anlage hat das Forum (und auch Micha) auch zum Erfolg geführt. Es kostet aber schon mindestens 1-2 Monate komplett die Freizeit, bis man alles kapiert hat, wenn man bei null anfängt. Und wenn ich komplett sage, dann meine ich auch 2-3 Stunden im Forum und anderswo lesen am Tag

Manfred antwortete vor 16 Jahren
Hi Walter,

du hast keine Ahnung vom Heizungsbau und fragst im Ernst, ob du dir dieses „Komplettpaket“ kaufen sollst????

Ruf doch mal Herrn Rentsch an. Er wird dir sicherlich einen HB in deiner Nähe nennen können, der dir mal ein vernünftiges Angebot macht.

Und hier im Forum wird KEINER für deine Heizung gerade stehen.
Du solltest dir also schon genau überlegen, ob du dir das zutraust.

Da muß ich dem Reiner zustimmen.
Gekauft ist schnell, muß aber auch umgesetzt werden.

Kessel 1: DC50GSE, PS 5200 ltr, Prim.KS40-1, Sec.LC, Start.ASU Timer, WT-Reinigunghebel
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Hahneko antwortete vor 16 Jahren

Walterle,

auch ein Komplettangebot im Web ist im Prinzip meist nur ein Vorschlag des Anbieters. Es ist idR kein Problem, einen anderen Puffer zu nehmen, oder ein paar andere Komponenten wegzulassen oder noch dazu zu nehmen, dann ändert sich der Preis halt entsprechend.
Das Problem ist aber, daß die HB auch noch etwas am Material verdienen wollen, Du wirst wahrscheinlich keinen finden (lies mal im Nachbarforum), der Dir die Anlage auf reiner Stundenbasis einbaut, auch wenn Du schriftlich erklärst, auf alle Garantie und Gewährleistung zu verzichten. Und wenn es doch einer tut, dann wird die Anlage so unüberlegt aufgebaut, daß es Probleme geben muß, nach dem Motto: „Ich hab Dir gleich gesagt, das Zeug taugt nichts!“

Fazit: Im WWW (oder auch im Baumarkt nebenan) solltest Du nur Teile kaufen, wenn Du sie selbst einbauen kannst.

Ich hatte übrigens auch ein Atmos-Komplett-Paket im Netz gefunden. Rein zufällig war der Anbieter ein HB in meiner Nähe, und da habe ich mir ein Komplettangebot mit Lieferung und Montage machen lassen.

So läuft es am Besten.

Aber bedenke auch, daß die HB zwar gut löten und schrauben können, aber ein gutes Konzept zur Optimierung mehrerer Wärmequellen wie Solar, Holz und Gas bekommen die wenigsten auf die Reihe. Mein HB hat zwar wie angeboten den alten Kessel gegen den neuen ersetzt, aber als es später um Optimierungen ging, warte ich bei drei angesprochenen HB vergeblich auf Rückmeldung. Habe mir dann hier im Forum Rat eingeholt und selbst gebastelt. Immer noch nicht ganz optimal, aber um Klassen besser als vorher.

Hahneko

Dieter_R antwortete vor 16 Jahren

Hallo Walter,

Ich habe auch in Internet gekauft, da hier in der Umgebung kein HB zu finden war, der Holzvergaser installiert und verkauft. Dein Angebott ist an und für sich in Ordnung. Nur:

Hast du irgendwann Probleme respektive Ansprüche aus Gewährleistung, verlangt die Firma berechtigterweise einen Nachweis eines fachgerechten Einbaus inklusive Abnahmeprotokoll!

Ansonsten werden keine Gewährleistungsansprüche bedient. Überleg dir also genau, ob Du wirklich im Netz kaufen willst.

Ich habe meinen Heizungsbauer genötigt, die Anlage auf Stundenbasis zu verbauent. Mit seiner Arbeit war ich sehr zufrieden, die Anlage funktioniert hervorragend.

Das Zusammenarbeiten von Holzvergaser, Solaranlage und Brennwert-Öl Kessel inkl. des hydraulischen Schemas habe ich von einem externen Steuerungsbauer machen lassen, ein Heizungsbauer ist damit in der Regel überfordert.

So gesehen funzt das alles miteinander.

Die Probleme mit Wummern, Stinken und weiß nicht was sonst noch konnte weder der Internetanbieter noch der HB lösen.

Dazu gibts dieses Forum.

Machs gut

Dieter

walterle antwortete vor 16 Jahren

Micha,
danke. ich denke auch so wie du geschrieben hast.
eigentlich würde ich mir schon zutrauen, so was zu bauen. es fehlen mir jedoch grundkenntnisse, das stimmt.
wie meine anlage funktionieren soll, da hab ich ja meine konkreten vorstellungen.
und da ich viele jahre steuerungen für industrieanlagen geplant, gebaut und auch in betrieb genommen habe , würde ich seitens der steuerung mir keine gedanken machen.
Ich habe bei euch angefragt, was ihr von diesem grundpaket (Kessel, 2 Puffer , kleinmaterial) haltet, weil ihr ja mehr erfahrung habt wie ich. und da habe ich doch gehofft, „relativ“ vernünftige antworten zu bekommen.. Allerdings wenn ich den beitrag von ReinerSK59 lese bin ich schon etwas enttäuscht. es stimmt nicht, das ich von heizung keine ahnung habe. ich habe meine 3 heizungsarten (Ol, solar, Holzzentralherd in Küche) alleine, selbstständig steuerungstechnisch gelöst, und es klappt nach 14Jahren immer noch problemlos.
mein problem ist jenes, das ich bei der hydraulik probleme habe weil ich das nicht so verstehe. mir ist schon klar, das mit einem angebot (wie ich es hier geäußert habe) die heizung nicht von alleine funktioniert.
ich habe nur eine frage noch:
wenn ich jemanden von euch eine genaue anleitung geben dürfte (ablaufbeschreibung wie ich mir die funktion meiner neuen heizung vorstelle), kann mir dann derjenige einen hydraulikplan erstellen (nur provessorisch-mit kleinst möglichen Zeitaufwand) und mir die notwendigen Komponenten dazu bekannt geben?
immer wird hier geschrieben: jedem ist noch geholfen worden. und das wäre nett und ich wär euch dankbar dafür.
nochmal zu meinem Paket um 6500.-:
ich denke schon, das ich mit einem 40KW kessel und 2000l (möchte aber 3000l-Preisfrage) Puffer meine hütte warm halten kann-mit 1 Abbrand am Tag bei 16°Minus. Und wenn ich 2x heizen muß ist mir das auch wurscht. hauptsache die anlege ist stark genug ausgelegt!
Danke Micha das du wenigstens ein wenig auf meiner seite bist.
gruß Walter

Rolf antwortete vor 16 Jahren

Hallo Walter,
um zu verstehen,wie es geht mit der Hydraulik etc. musst du hier im Forum lesen so viel wie es geht.Einfach die alten Threads der Reihe nach durchschauen-auch wenn sie schon 3 Jahre alt sind-u. die Informationen herausfiltern.Da sind eine Menge wertvolle Beiträge dabei.
Du hast knapp 500 Views bisher.Du brauchst mindestens noch 10 mal so viel.Dann weißt du Bescheid.So ging es mir jedenfalls.Am Anfang war ich auch zu ungeduldig.Natürlich kann u. soll man fragen,aber die alten Beiträge durchsehen ist mindestens genauso wichtig.Irgendwann weißt du dann selbst wie du deine Anlage bauen willst.
Nichts für ungut.Das soll nur ein kleiner Tipp sein sein.

Gruß Rolf

ReinerSK59 antwortete vor 16 Jahren
walterle:
hallo,
danke für euere antworten.
nun sicher, ich habe mir ja auch gedacht: ein komplette Paket um so einen preis-ein wahnsinn. da muß doch ein hacken dabei sein… und so wie ihr schreibt ist es wohl auch so. immer mehr wird mir klar, das man als nichtheizungsbauer-also laie- da wohl alleine nicht weiterkommt.werd wohl zu einem HB gehen müssen… aber 16000.- kann ich nicht für eine heizung ausgeben. das kann ich nicht.
gruß walter

Hallo Walter,

lies dir doch bitte nochmal deinen eigenen Post durch.

Da schreibst du doch selbst, das du als Laie dir einen HB suchen musst. Und jetzt bist du von meiner Antwort enttäuscht?

Du schreibst : „Ich kann es nicht“ und jetzt soll ich sagen: „Du kannst es“ ???

Also ich möchte dir nichts Böses und wenn du es dir zutraust ist doch alles Bestens.

Gruß und ein schönes Fest

Reiner

walterle antwortete vor 16 Jahren

Hallo reiner,
ich habe geschrieben das ich unterstützung bezügl. hydraulik benötigen würde. und ich habe hier im forum auch gelesen, das hier leute die anfangs überhaupt nix von heizung verstanden haben, es mit hilfe vom forum doch geschafft haben, die heizung zu bauen. und das hätte ich gerne auch. sonst gar nix.
wünsch dir auch frohe weihnachten, alles liebe,
walter

juergen antwortete vor 16 Jahren

Hallo Walter,
wenn man einen festen Willen hat, dann schafft man es auch. Es stimmt hier im Forum haben viele auch gedacht sie schaffen es nicht. Wir haben ihnen im Forum per Mail und per Telefon beigebracht wie man lötet. Sie haben es geschafft und es waren nur 1 oder 2 undichte Lötstellen!!
Gut die Rohre sind schnell zusammen gelötet. Aber welches Rohr wohin und wo soll das Rohr lang gehen das kann dauern und muß gut überlegt sein. Jeder Bogen der eingelötet werden muß ist ein Ströumgswiderstand. Deshalb vorher überlegen.
Der Hydraulik Grundplan muß festgelegt werden. Vorlauf – Rücklauf die einzelnen Verbindungen dazu WW usw usw.Die Standorte der Kessel Puffer etc auf Papier und vor Ort ausmessen. Dann kommt das was ich schon erwähnte wo lege ich die Rohre lang. Das alles uns hier einstellen und wir helfen Dir das ganze noch wenn notwendig zu verbessern.
Wenn ich sehe Du hast erst rund 500 Beiträge gelesen, ist mir zu wenig. Suche doch einmal Beiträge wo es um diese Porblematik geht und studiere sie durch dort wirst Du einiges auch für Dich heraus lesen können. Dann bitte hier weiter schreiben und nicht wieder neuen Thread anfangen sonst wissen wir nicht die zusammenhänge.

umweltbetrieb antwortete vor 16 Jahren
Gruß Jürgen

Hier hat ein Profi geantwotet.So muß es sein.
Frank

holzsammler antwortete vor 16 Jahren

Hallo
Als Ich gebaut habe hatte Ich auch ein Komplettpaket aus dem Internet.Die Preise kann man ja nicht mit den heutigen vergleichen.
Aber die Summe ist etwas übertrieben.
Jürgen Du bist und bleibst der Experte.

Es haben sich soviel Mitglieder von der ersten Mitgliederseite des Forum jetzt immer so ruhig verhalten.
Die könnten zum Fest auch wieder mal einen Piepser von sich geben .
Frohes Fest für den Rest.
holzsammler

juergen antwortete vor 16 Jahren

Hallo walter,
noch ein Nachtrag. Ich wollte mir einen Holzvergaser zulegen. 1 1/2 Jahre habe ich im Internet gesucht bis ich den Kesseltyp fand der mir zu sagte. Ein weiteres 1/4 Jahr habe ich gebraucht bis ich den billigsten im Internet gefunden habe. Für ein und denselben Kessel mit dem gleichen Zubehör eine Differenz von fast 2 Tausend €. Das war 2005 und jetzt…..

Micha antwortete vor 16 Jahren

Hallo zusammen,
auch von meiner Seite allen von euch noch schöne Weihnachten.

@holzsammler
Ich war die letzten Tage tatsächlich wenig im Forum unterwegs. Allerdings hatte ich am Mittwoch nach Feierabend noch 600km Zugfahrt vor mir. Wäre normalerweise gegen 22.30 erledigt gewesen, aber Zug kam zu spät und Anschluss in Hamburg war weg.
Da ist es dann 2 Uhr geworden. Und den reservierten Tisch mit Steckdose zum surfen hatte ich natürlich dort auch nicht.

Vorher war es noch viel schöner:
Ich komme von der Arbeit nach Hause und muss feststellen, dass wir tagsüber wohl Besuch hatten. Sämtliche Schränke und Schubfächer durchwühlt, alles im Zimmer verstreut. Vermieter natürlich in Urlaub (dort sah es nicht besser aus). Zumindest bei mir hält sich der Schaden glücklicherweise in Grenzen. Der Ärger und der Schreck bleibt aber erhalten.

Zum Thema:

Ich sehe auch gute Chancen dass Walter das selbst hinkriegt, vorausgesetzt er ist bereit entsprechend viel Zeit dafür zu investieren.
Zum Paketpreis kann ich nicht viel sagen, sehr günstig kommt er mir aber nicht vor.
Was mir aber viel wichtiger erscheint:
Ich würde nicht von einem festgelegten Paket anfangen zu planen. Erstmal die Hydraulik und die nötigen Komponenten und das alles irdentlich durchplanen. Wenn man das dann ausreichend überlegt hat, kann man sich seine Lieferanten zusammensuchen. Wenn dann zufällig der Inhalt eines Paketes (und dessen Preis) passen sollte, dann ist das gut. Ich würde es nur nicht als Basis einer Planung betrachten wollen (auch wenn ich deiner eigentlichen Frage damit etwas die Luft abwürge).
Beschreib uns erstmal so genau wie möglich was du dir vorgestellt hast (mir fehlt auch der Überblick was da in anderen Beiträgen schon geschrieben wurde, bitte hier nochmal zusammenfassend hinschreiben). Dann findet sich da mit Sicherheit auch eine passende Hydraulik. Wenn die dann steht kommt die Einkäufer ins Spiel.

Grüße, Michael

juergen antwortete vor 16 Jahren

Hallo Walter,
ich muß dem Michael Recht geben.
Zuerst muß ich wissen wie ich mein Haus warm bekommen will. Dazu gibt es hier viele Threads, mit sehr vielen Beispielen, die vielleicht auf Deine Verhältnisse zutreffen. Ist später einmal Solar eingeplant, dann muß unbedingt jetzt der entsprechende Puffer dafür geplant werden, ein späterer Austausch/Umbau unnötige kosten und Zeitaufwand bzw Lohnkosten. War schon mal die Frage wie groß (Kw) soll denn der Kessel sein dementsprechend Puffer Volumen.
Wenn das alles durchdacht ist, dann kann ich auf die suche gehen wie Michael schreibt. Wenn sein muß die einzelnen Komponenten je nach Angebot zusammenstellen bei den verschiedenen Händlern. Es gibt auch Händler die fragen was wollen oder brauchen sie denn alles und machen Dir ein Angebot. Mit feilschen kann man dann auch noch etwas erreichen.