Pufferselbstentladung durch Laddomat

Der Laddomat ist ja ursprünglich nicht für den Betrieb mit Pelletheizung entwickelt worden. Bei einer Holzheizung hat das schon seine Richtigkeit. Da macht die Schwerkraftzirkulation zwei Dinge:
1. Falls der Strom ausfällt, kann trotzdem noch die Wärme vom Abbrand in den Puffer übertragen werden, denn eine Verbrennung hört ja nicht gleich auf. Bei einem Pelleter hat das keinen Sinn. Wenn da der Strom ausfällt, brennt der Brenner einfach aus, das dauert dann maximal 10 Minuten. Es gibt also keine Hitze mehr zum Abtransportieren.

2. Ein Holzkessel hat ein sehr viel höheres Wärmespeichervermögen durch Einbauten aus Keramik oder Schamotte. Diese Wärme kann dann tatsächlich noch in den Puffer übertragen werden. Auch das ist ja bei den meisten Pelletkesseln nicht der Fall. Da ist nur Stahl.

Soweit ich weiß, kann man aber die Schwerkraftzirkulation unterbinden bzw. absperren. Mich betrifft es auch demnächst (also ab Montag). Ich möchte auch nicht, dass die Wärme aus dem Puffer schön den Schornstein heizt.

Thomas

Der Laddomat ist ja ursprünglich nicht für den Betrieb mit Pelletheizung entwickelt worden. Bei einer Holzheizung hat das schon seine Richtigkeit. Da macht die Schwerkraftzirkulation zwei Dinge:
1. Falls der Strom ausfällt, kann trotzdem noch die Wärme vom Abbrand in den Puffer übertragen werden, denn eine Verbrennung hört ja nicht gleich auf. Bei einem Pelleter hat das keinen Sinn. Wenn da der Strom ausfällt, brennt der Brenner einfach aus, das dauert dann maximal 10 Minuten. Es gibt also keine Hitze mehr zum Abtransportieren.

2. Ein Holzkessel hat ein sehr viel höheres Wärmespeichervermögen durch Einbauten aus Keramik oder Schamotte. Diese Wärme kann dann tatsächlich noch in den Puffer übertragen werden. Auch das ist ja bei den meisten Pelletkesseln nicht der Fall. Da ist nur Stahl.

Soweit ich weiß, kann man aber die Schwerkraftzirkulation unterbinden bzw. absperren. Mich betrifft es auch demnächst (also ab Montag). Ich möchte auch nicht, dass die Wärme aus dem Puffer schön den Schornstein heizt.

Thomas

Bei mir gehen so geschätzt 10 Grad vom Puffer pro Tag durch den Kamin. Je höher die Temperaturdifferenz zwischen Puffer oben und unten desto größer wird die Zirkulation und die Verluste sein.

Das nervt. Da investiert man viel Geld und Zeit um eine sparsame, umweltfreundliche Anlage zu haben und dann so was

Ich habe einen ESBE Mischer am Kesselrücklauf verbaut um von Hand zwischen Sommer-/Winterbetrieb umschalten zu können. Die Anzapfungen sind in der Mitte und unten am Puffer damit wahlweise nur der obere oder ganze Puffer vom Pelleter geladen wird. Überlege mir da einen Mischerantrieb hinzubauen welcher nach der Pufferladung den Mischer schliesst und so die Zirkulation unterbindet.

Wie habt ihr das gelöst ? Ideen ?

Gruß, Jochen

Bei mir gehen so geschätzt 10 Grad vom Puffer pro Tag durch den Kamin. Je höher die Temperaturdifferenz zwischen Puffer oben und unten desto größer wird die Zirkulation und die Verluste sein.

Das nervt. Da investiert man viel Geld und Zeit um eine sparsame, umweltfreundliche Anlage zu haben und dann so was

Ich habe einen ESBE Mischer am Kesselrücklauf verbaut um von Hand zwischen Sommer-/Winterbetrieb umschalten zu können. Die Anzapfungen sind in der Mitte und unten am Puffer damit wahlweise nur der obere oder ganze Puffer vom Pelleter geladen wird. Überlege mir da einen Mischerantrieb hinzubauen welcher nach der Pufferladung den Mischer schliesst und so die Zirkulation unterbindet.

Wie habt ihr das gelöst ? Ideen ?

Gruß, Jochen

Ich werde die Selbstzirkulationklappe absperren. Beim alten Laddomatmodell (21/21-100 bzw. 21 II Turbo) muss man da unten die Kappe aufschrauben, die am Boden des Laddomaten ist. Dann kann man dieses Ventil rausnehmen. Man muss die Schraube öffnen, eine Scheibe (Unterlegscheibe o.ä. reinmachen, die so groß ist, dass sich die Klappe nicht mehr öffnen kann und wieder zuschrauben und das ganze einbauen und Kappe schließen.

Beim neuen Laddomaten ist eine Sperre für die Schwerkraftzirkulation mitgeliefert, eine Art Drahtspange. Da muss man auch die Bodenklappe öffnen, das Teil rausnehmen, die Spange einsetzen und wieder zusammenbauen.

Thomas

Ich werde die Selbstzirkulationklappe absperren. Beim alten Laddomatmodell (21/21-100 bzw. 21 II Turbo) muss man da unten die Kappe aufschrauben, die am Boden des Laddomaten ist. Dann kann man dieses Ventil rausnehmen. Man muss die Schraube öffnen, eine Scheibe (Unterlegscheibe o.ä. reinmachen, die so groß ist, dass sich die Klappe nicht mehr öffnen kann und wieder zuschrauben und das ganze einbauen und Kappe schließen.

Beim neuen Laddomaten ist eine Sperre für die Schwerkraftzirkulation mitgeliefert, eine Art Drahtspange. Da muss man auch die Bodenklappe öffnen, das Teil rausnehmen, die Spange einsetzen und wieder zusammenbauen.

Thomas

Moin Jochen,

ist natürlich übel, aber die Normalität ist das sicher auch nicht.

Habe seit über 3,5 Jahren die Kombination aus Ladomat 21 (ohne gesperrte Schwerkraftzirkulation) + Solar und noch nie ein Zirkulation gen Kessel gehabt. Die Kombination Ladomat + Solar gibt es sicher bei tausenden von Anlagen – aber jede Anlage ist anders und wenn das Speeren hilft, dann ist ja gut.

Manchmal hätte ich mir den Effekt sogar gewünscht – Abbau der solaren Überschüsse, Keller etwas wärmer, kein Rost im Kessel und vorgewärmter Kessel – aber, ist ja natürlich nicht der primäre Sinn und verstehe Deinen Ärger schon.

Schönen Sonntag noch

Heiko

Moin Jochen,

ist natürlich übel, aber die Normalität ist das sicher auch nicht.

Habe seit über 3,5 Jahren die Kombination aus Ladomat 21 (ohne gesperrte Schwerkraftzirkulation) + Solar und noch nie ein Zirkulation gen Kessel gehabt. Die Kombination Ladomat + Solar gibt es sicher bei tausenden von Anlagen – aber jede Anlage ist anders und wenn das Speeren hilft, dann ist ja gut.

Manchmal hätte ich mir den Effekt sogar gewünscht – Abbau der solaren Überschüsse, Keller etwas wärmer, kein Rost im Kessel und vorgewärmter Kessel – aber, ist ja natürlich nicht der primäre Sinn und verstehe Deinen Ärger schon.

Schönen Sonntag noch

Heiko

Thomas:
Ich habe einen Laddomat 21 Bj 2012. Eine Spange liegt leider keine dabei, auch in der Beschreibung kann ich keinen Hinweis finden wie man die Selbstzirkulation abstellt.

Ich wollte ursprünglich keinen Laddomat, war mir zu teuer, sondern eine geregelte Pumpe und einen 4-Weg Mischer einbauen. Der Verkäufer meinte ich hätte aber die Atmos Garantie nur wenn ein Laddomat eingebaut wird

Heiko:
Ja, ist mir schon öfter passiert dass mir als erster (un)erfreuliche Dinge aufgefallen sind
Vmtl. liegt bei mir eine (un)günstige Kombination vor. Großer Leitungsquerschnitt (5/4″), hohe Temperaturdifferenz oben/unten im Puffer, hoher Kaminzug usw. Auch habe ich einen offenen Pelletspeicher. Evtl. wird dadurch verstärkt Falschluft durch die Schnecke in den Brenner gesaugt. Erst seit ich den Datenlogger mit laufen lasse fallen mir Dinge auf die mir monatelang entgangen sind. Werde noch etwas Ursachenforschung betreiben.

Danke & Gruß, Jochen

Thomas:
Ich habe einen Laddomat 21 Bj 2012. Eine Spange liegt leider keine dabei, auch in der Beschreibung kann ich keinen Hinweis finden wie man die Selbstzirkulation abstellt.

Ich wollte ursprünglich keinen Laddomat, war mir zu teuer, sondern eine geregelte Pumpe und einen 4-Weg Mischer einbauen. Der Verkäufer meinte ich hätte aber die Atmos Garantie nur wenn ein Laddomat eingebaut wird

Heiko:
Ja, ist mir schon öfter passiert dass mir als erster (un)erfreuliche Dinge aufgefallen sind
Vmtl. liegt bei mir eine (un)günstige Kombination vor. Großer Leitungsquerschnitt (5/4″), hohe Temperaturdifferenz oben/unten im Puffer, hoher Kaminzug usw. Auch habe ich einen offenen Pelletspeicher. Evtl. wird dadurch verstärkt Falschluft durch die Schnecke in den Brenner gesaugt. Erst seit ich den Datenlogger mit laufen lasse fallen mir Dinge auf die mir monatelang entgangen sind. Werde noch etwas Ursachenforschung betreiben.

Danke & Gruß, Jochen

Der Pelletbehälter sollte keine Ursache sein, dass irgendwie Falschluft gezogen wird. Selbst mit Deckel ist der ja nicht luftdicht.

Normalerweise sollte bei Deinem Laddomaten (ich habe wohl das gleiche Modell) ein kleines Röhrchen dabeiliegen, das man quasi wie eine lange Unterlegscheibe unten mit reinsteckt und dann festschraubt. Manch ein Heizungsbauer entsorgt das. Wie bei mir.
Ich habe die Messingscheibe, die normal die Schwerkraftzirkulation öffnet, auf 5 mm aufgebohrt und mit einer 4x40er Messingschraube auf das Teil einfach festgeschraubt. Da geht dann nichts mehr auf. Mit einer 3er Schraube muss man nicht mal aufbohren. Aber 35 lang sollte sie mindestens sein.

Thomas

Der Pelletbehälter sollte keine Ursache sein, dass irgendwie Falschluft gezogen wird. Selbst mit Deckel ist der ja nicht luftdicht.

Normalerweise sollte bei Deinem Laddomaten (ich habe wohl das gleiche Modell) ein kleines Röhrchen dabeiliegen, das man quasi wie eine lange Unterlegscheibe unten mit reinsteckt und dann festschraubt. Manch ein Heizungsbauer entsorgt das. Wie bei mir.
Ich habe die Messingscheibe, die normal die Schwerkraftzirkulation öffnet, auf 5 mm aufgebohrt und mit einer 4x40er Messingschraube auf das Teil einfach festgeschraubt. Da geht dann nichts mehr auf. Mit einer 3er Schraube muss man nicht mal aufbohren. Aber 35 lang sollte sie mindestens sein.

Thomas

Hallo Jochen,

in wie weit Deine Rohrquerschnitte diesen Effekt fördern/erst ermöglichen, kann ich wirklich nicht sagen (leider kein HB).

Wie gesagt, bei meiner Anlage nie ein Thema gewesen – in der Solarsaison stehen die Puffer mit 60-85° da und der Kessel „friert“ zeitgleich mit Kellerraumtemperatur von 18-20 ° (mit all seinen negativen Folgen) und absolut kalten Leitungen/Ladomat. Ich hatte dagegen anfangs den Effekt, dass sich die Puffer über die Kollektoren entladen haben, trotz Schwerkraftbremse in der Solarstation.

Der Ladomat 21 Turbo wurde von meinem HB so verbaut, wie er von Fa. Rentsch kam (hatte mit ihm im August gerade bei der jährlichen Inspektion/Beschau den Ladomaten offen und da war die Zirkulation nicht ein Röhrchen gesperrt – extra drauf geachtet, weil es mich interessierte).

Das Dein Kessel durch starken Zug besonders schnell abkühlt und damit das nötig Temperaturgefälle schafft, kann schon seien. Aber im Stillstand glaube ich nicht, dass er die Luft dafür aus Deiner Schnecke/dem Lager zieht – da ist der direkte Weg über die Öffnung des Lüftgebläses „viel einfacher“.

Schöne Woche Dir

Heiko

Hallo Jochen,

in wie weit Deine Rohrquerschnitte diesen Effekt fördern/erst ermöglichen, kann ich wirklich nicht sagen (leider kein HB).

Wie gesagt, bei meiner Anlage nie ein Thema gewesen – in der Solarsaison stehen die Puffer mit 60-85° da und der Kessel „friert“ zeitgleich mit Kellerraumtemperatur von 18-20 ° (mit all seinen negativen Folgen) und absolut kalten Leitungen/Ladomat. Ich hatte dagegen anfangs den Effekt, dass sich die Puffer über die Kollektoren entladen haben, trotz Schwerkraftbremse in der Solarstation.

Der Ladomat 21 Turbo wurde von meinem HB so verbaut, wie er von Fa. Rentsch kam (hatte mit ihm im August gerade bei der jährlichen Inspektion/Beschau den Ladomaten offen und da war die Zirkulation nicht ein Röhrchen gesperrt – extra drauf geachtet, weil es mich interessierte).

Das Dein Kessel durch starken Zug besonders schnell abkühlt und damit das nötig Temperaturgefälle schafft, kann schon seien. Aber im Stillstand glaube ich nicht, dass er die Luft dafür aus Deiner Schnecke/dem Lager zieht – da ist der direkte Weg über die Öffnung des Lüftgebläses „viel einfacher“.

Schöne Woche Dir

Heiko

Hallo

beı mır gıbts auch dahın keıne Probleme.

mfg

D20P mıt Iwabo S1X

Hallo

beı mır gıbts auch dahın keıne Probleme.

mfg

D20P mıt Iwabo S1X

Hi,

das Problem hatte ich auch, die Lösung war bei mir ganz einfach, da ich den Kessel mit Panzerschläuchen angeschlossen habe. Einfach den Panzerschlauch auf den Boden legen und schon hatte ich einen natürliche Schwerkraftbremse.

Hi,

das Problem hatte ich auch, die Lösung war bei mir ganz einfach, da ich den Kessel mit Panzerschläuchen angeschlossen habe. Einfach den Panzerschlauch auf den Boden legen und schon hatte ich einen natürliche Schwerkraftbremse.

Eine „Wärmefalle“ also ? Ich habe tatsächlich an allen Pufferanschlüssen Wärmefallen nur nicht an der oberen und unteren Anzapfung. Werde mal probieren ob die Zirkulation weg ist wenn ich auf die mittlere Anzapfung am Puffer umschalte. Falls ja könnte ich das automatisieren.

Ansonsten gefällt mir die Lösung das Ventil am Laddomat zu blockieren auch ganz gut. Vielen Dank Thomas für die ausführliche Beschreibung.

Danke & Gruß, Jochen

Eine „Wärmefalle“ also ? Ich habe tatsächlich an allen Pufferanschlüssen Wärmefallen nur nicht an der oberen und unteren Anzapfung. Werde mal probieren ob die Zirkulation weg ist wenn ich auf die mittlere Anzapfung am Puffer umschalte. Falls ja könnte ich das automatisieren.

Ansonsten gefällt mir die Lösung das Ventil am Laddomat zu blockieren auch ganz gut. Vielen Dank Thomas für die ausführliche Beschreibung.

Danke & Gruß, Jochen

Ich habe mal spaßeshalber an den Service von Thermoventiler geschrieben (das ist der Hersteller des Laddomaten). Die haben mir eine bebilderte Anleitung geschickt. Die kann ich Dir gern zukommen lassen. Schick mir einfach eine PM mit der Mailadresse.

Thomas

Ich habe mal spaßeshalber an den Service von Thermoventiler geschrieben (das ist der Hersteller des Laddomaten). Die haben mir eine bebilderte Anleitung geschickt. Die kann ich Dir gern zukommen lassen. Schick mir einfach eine PM mit der Mailadresse.

Thomas

Hallo zusammen,

bin auch momentan eine neue Heizungsanlage am planen und werde mich wohl, wenn der Schornsteinfeger grünes Licht gibt für einen Atmos Pelletskessel entscheiden.
Bin daher auch sehr interessiert an diese bebilderte Anleitung.
Kann man sie daher nicht für alle hier veröffentlichen?

Gruß, Wolfgang

Hallo zusammen,

bin auch momentan eine neue Heizungsanlage am planen und werde mich wohl, wenn der Schornsteinfeger grünes Licht gibt für einen Atmos Pelletskessel entscheiden.
Bin daher auch sehr interessiert an diese bebilderte Anleitung.
Kann man sie daher nicht für alle hier veröffentlichen?

Gruß, Wolfgang

So, heute habe ich mir den Laddomat zur Brust genommen. Wie von Thomas beschrieben habe ich das Ventil blockert welches die Selbstzirkulation ermöglicht. Ich habe ein 10mm Kupferrohr mit 19mm Länge auf die Plastikachse gesteckt. Damit die kleine Kreuzschlitzschraube nicht durchrutscht musste da noch eine V2A Unterlagscheibe mit 10mm mit drauf. Auf dem Foto müsste das zu erkennen sein.

Auf dem anderen Foto sieht man dass die Kesseltemperatur (rot) jetzt schön unten bleibt auch wenn die Puffertemperatur (blau) durchs Solar ansteigt.

Ich hoffe durch den Umbau erlischt nicht die Garantie. Aber wenn die Fa. Thermoventiler selbst den Umbau beim Pelleter empfiehlt sollte das doch kein Problem sein, oder ?

Danke & Gruß, Jochen

So, heute habe ich mir den Laddomat zur Brust genommen. Wie von Thomas beschrieben habe ich das Ventil blockert welches die Selbstzirkulation ermöglicht. Ich habe ein 10mm Kupferrohr mit 19mm Länge auf die Plastikachse gesteckt. Damit die kleine Kreuzschlitzschraube nicht durchrutscht musste da noch eine V2A Unterlagscheibe mit 10mm mit drauf. Auf dem Foto müsste das zu erkennen sein.

Auf dem anderen Foto sieht man dass die Kesseltemperatur (rot) jetzt schön unten bleibt auch wenn die Puffertemperatur (blau) durchs Solar ansteigt.

Ich hoffe durch den Umbau erlischt nicht die Garantie. Aber wenn die Fa. Thermoventiler selbst den Umbau beim Pelleter empfiehlt sollte das doch kein Problem sein, oder ?

Danke & Gruß, Jochen

Die Garantie kann dadurch gar nicht erlöschen, weil das genau die vorgeschriebene Weise ist, die Schwerkraftzirkulation zu unterbinden. Außerdem ist es ja konstruktionsmäßig vorgesehen und die Öffnung ist ja zum Öffnen da.

Gruß Thomas

Die Garantie kann dadurch gar nicht erlöschen, weil das genau die vorgeschriebene Weise ist, die Schwerkraftzirkulation zu unterbinden. Außerdem ist es ja konstruktionsmäßig vorgesehen und die Öffnung ist ja zum Öffnen da.

Gruß Thomas

Hallo Joechen,

ich würde meine Temperaturfühler auch gerne mal so überwachen. Kannst Du mir sagen welche Hard- und Software ich dazu benötige. Muss ich dazu die Fühler doppelt anbringen. Also einen für die Steuerung und einen zur Überwachung.

Gruß
Thomas

Hallo Joechen,

ich würde meine Temperaturfühler auch gerne mal so überwachen. Kannst Du mir sagen welche Hard- und Software ich dazu benötige. Muss ich dazu die Fühler doppelt anbringen. Also einen für die Steuerung und einen zur Überwachung.

Gruß
Thomas

Ich bekomme meinen puffer nicht auf temp.ist es besser wenn ich wie beschrieben die zirkulation stoppe, so wie auf den Bilder, oder bringt das nicht??

Ich bekomme meinen puffer nicht auf temp.ist es besser wenn ich wie beschrieben die zirkulation stoppe, so wie auf den Bilder, oder bringt das nicht??

Hallo Thomas,

die Werte der Ein- und Ausgänge werden von meiner UVR1611 (Heizungs-)steuerung geloggt d.h. im Puffer der Steuerung gespeichert. Mit dem PC/Laptop kann ich sie dann mit dem mitgelieferten Programm über USB auslesen und darstellen.

Falls deine Steuerung diese Möglichkeit nicht bietet gäbe es verschiedene Möglichkeiten Messwerte zu protokollieren, je nachdem welche Werte (z.B. Temperatur, Schaltausgänge, Pumpendrehzahl, Wärmemengenzähler etc) du haben möchtest. Eine Frage des gewünschten Komforts und Geldbeutels. Einfach mal in die Glasgoogel schauen und/oder PM an mich. Interessiert mich auch.

Gruß, Jochen

Hallo Thomas,

die Werte der Ein- und Ausgänge werden von meiner UVR1611 (Heizungs-)steuerung geloggt d.h. im Puffer der Steuerung gespeichert. Mit dem PC/Laptop kann ich sie dann mit dem mitgelieferten Programm über USB auslesen und darstellen.

Falls deine Steuerung diese Möglichkeit nicht bietet gäbe es verschiedene Möglichkeiten Messwerte zu protokollieren, je nachdem welche Werte (z.B. Temperatur, Schaltausgänge, Pumpendrehzahl, Wärmemengenzähler etc) du haben möchtest. Eine Frage des gewünschten Komforts und Geldbeutels. Einfach mal in die Glasgoogel schauen und/oder PM an mich. Interessiert mich auch.

Gruß, Jochen

Hallo marcogeisel,

die Verluste durch Selbstentladung durch Selbstzirkulation ist relativ gering. Macht sich eigentlich nur im Sommer bemerkbar wenn der Kessel längere Zeit aus ist und der Kessel trotzdem durch die Solaranlage auf Temperatur kommt. Diese Verluste treten nur im Stillstand des Brenners auf.

Gegenfrage: kommt der Puffer nicht auf Temperatur obwohl der Brenner ständig läuft oder schaltet der Brenner vor Erreichen der gewünschten Temperatur ab, oder was ?

Im ersten Fall wird der Puffer vmtl. schneller entladen als der Kessel hergibt.

Gruß, Jochen

Hallo marcogeisel,

die Verluste durch Selbstentladung durch Selbstzirkulation ist relativ gering. Macht sich eigentlich nur im Sommer bemerkbar wenn der Kessel längere Zeit aus ist und der Kessel trotzdem durch die Solaranlage auf Temperatur kommt. Diese Verluste treten nur im Stillstand des Brenners auf.

Gegenfrage: kommt der Puffer nicht auf Temperatur obwohl der Brenner ständig läuft oder schaltet der Brenner vor Erreichen der gewünschten Temperatur ab, oder was ?

Im ersten Fall wird der Puffer vmtl. schneller entladen als der Kessel hergibt.

Gruß, Jochen

@ Jochen wie machst du das mit den Auswertun! Hast da nen Messgerät oder wie?

@ Jochen wie machst du das mit den Auswertun! Hast da nen Messgerät oder wie?

Hallo Andre85,

siehe in diesem Thread ein Stückchen weiter oben nach.

Sicherlich gibt es günstige Analoginterfaces über die man Temperaturdaten für USB Bus in den Laptop einlesen und auswerten kann. Einfach mal im Internet stöbern. Falls ihr nichts findet PM an mich und ich schaue mich mal um.

Gruß, Jochen

Hallo Andre85,

siehe in diesem Thread ein Stückchen weiter oben nach.

Sicherlich gibt es günstige Analoginterfaces über die man Temperaturdaten für USB Bus in den Laptop einlesen und auswerten kann. Einfach mal im Internet stöbern. Falls ihr nichts findet PM an mich und ich schaue mich mal um.

Gruß, Jochen