Ronnys76 antwortete vor 12 Jahren
Hallo werte Mitleser!
Schön langsam falle ich hier im Atmos Forum wohl negativ auf!
Meine aktuelle Frage ist wer hat bzw hatte schon Probleme mit schlechten Schweißnähten an Atmos Kesseln, nicht nur in der Gewährleistungsperiode (1 Jahr) sondern auch danach!
Dazu gleich die Frage wo diese Schweißnähte undicht wurden!
Der Hintergrund dazu ist folgender, ich habe bis dato etwa 50 Atmos Kessel verkauft bzw für Partnerunternehmen Inbetriebgesetzt, allein von den von mir verkauften 32 Stk sind mit heutigem Tag 3 Stk. an Schweißnähten undicht geworden.
Einer davon innerhalb des 1 Jahres an einer nicht reparierbaren Stelle im Bereich der Rauchzüge (Kesselkörper wurde von Atmos ersetzt).
Der zweite nach etwa 3 Jahren im Bereich der unteren Reinigungsöffnung innen, da Gewährleistung abgelaufen auch keine Kulanz von Atmos, wurde durch teilweises Aufschneiden des Kesselkörpers zugänglich gemacht und geschweißt. Alles in allem kein guter Auftritt für Atmos!
Der nunmehr dritte, heute nach 6 Jahren genau unter dem Rohr der Anheizklappe, aber nicht mit Tröpfchen, sondern richtig mit spritz!
Wird morgen wenn geht geschweißt!
Sind 10% Ausfall der Standard bei Atmos? Oder ist die Quako bei Atmos so miserabel?
Denn alle bisherigen Ausfälle waren ausnahmslos sehr schlampig ausgeführte Schweißnähte, bzw Schweißlunker im Zusammenstoßbereich der einzelnen Schweißnähte!
Ein Gespräch mit einem Schweißexperten ergab dass derartige Lunkerbildungen zwar nie ganz ausgeschlossen werden könnten, aber von erfahrenen Schweißern bzw Prüfern einwandfrei erkannt werden sollten.
Fallen derartige „Versteckte Mängel“ nicht unter eine „Erweiterte Gewährleistung“ ? wohl nicht bei Atmos denn bereits beim letzten Fall wurde jede Kulanz verweigert!
Schön langsam beginne ich NACHZUDENKEN was ich dem nächsten Kunden empfehlen soll!
Hannes / ESBG
claus_kriews antwortete vor 12 Jahren
Hallo ESBG,
das ist sehr schlecht und verunsichert mich.
Ich bin der Meinung, dass sich der Adminestrator des Forums des Problems annehmen und mit Atmos sprechen sollte.
Mit freundlichen Grüssen
Claus_Kriews
dungfork antwortete vor 12 Jahren
Also das fällt für mich unter einen verdeckten Mangel und da sollte sich Atmos auch angemessen verhalten und auch nach Ablauf der Garantie Kulanz zeigen. Ich glaube das würde Ich mir nicht gefallen lassen, hab selber einen Laden und würde mit meinen Kunden nicht so umspringen. Auch wenn Atmos preiswerter ist als andere Kessel sind es doch nicht blos 2,50 €. Das gibt mir zu denken.
juergen antwortete vor 12 Jahren
Hallo werte Mitleser!
Schön langsam falle ich hier im Atmos Forum wohl negativ auf!
Hallo Hannes,
Du fällst auf keinen Fall negativ auf.
Ich würde auf Grund Deines Gewerbes sogar behaupten, dass Du diese Marke „Atmos“ besser kennst als wir User die wir nur unseren eigenen Kessel kennen.
Alles in allem kein guter Auftritt für Atmos!
Sind 10% Ausfall der Standard bei Atmos? Oder ist die Quako bei Atmos so miserabel?
Denn alle bisherigen Ausfälle waren ausnahmslos sehr schlampig ausgeführte Schweißnähte, bzw Schweißlunker im Zusammenstoßbereich der einzelnen Schweißnähte!
Deine Beobachtung was die Schweißnähte betrifft wird hier jeder User bestätigen können. Qualitätskontrollen wozu wir verkaufen doch genug!!! Am Fliesband im VW Werk Mosel und Wolfsburg hat man die Männer in den grünen Kitteln seit langem abgeschafft. Das Ergebnis merken heute viele VW Fahrer. Und es sind hier einige Hilfe Threads von Usern, weil plötzlich aus ihrem Kessel Wasser kam. Es ging hin und her. So manches Telefonat hat der User und ich (damals noch Moderator) mit unserem Forum Betreiber Michael Rentsch geführt.
Die gröbsten Schweißfehler kann man im undichten Wärmetauscher sehen, wo man von innen nach außen sehen kann. Da strömen nun die Abgase durch. Man kann sich an manchen Schweißnähten die Hände verletzen so saumäßig sind sie ausgeführt worden. Ich wollte mal eine Betriebsführung mitmachen. Aber als ich erfuhr das man nur die Halle sieht wo die fertigen bunt gespritzten Kessel je nach „Hersteller“ sehen kann habe ich darauf verzichtet. Man legt großen Wert darauf die lange Tradition der Jaroslav Cankař Dynastie im Museum zu zeigen. Es ist schon interessant womit sie einmal angefangen haben. Man kann fast sagen so wie sie einmal mit Atmos Kessel angefangen haben sind nur wenige Veränderungen hin zu gekommen. Es ist eine Grobschmiede wie die Kessel gefertigt werden.
Wir haben schon mal einen harten Ärger Disput mit Atmos.CZ gehabt hier im Forum dokumentiert, weil wir ihnen Datenblatt Fälschung nachgewiesen haben. Sie bieteten den GSE 30 mit einem Füllraum vom 130 lt an. Sie sind damit in die BAFA Förderung gekommen. Der Mann der die TÜV Prüfung damals mit dabei war, hat mir berichtet was „das für ein GSE 30“ war!!! Etliche User haben gemessen und kamen nur auf 110 lt. Im Datenblatt stand lange Zeit dann 120 lt und eben nach gelesen schon wieder 125 lt.
Schön langsam beginne ich NACHZUDENKEN was ich dem nächsten Kunden empfehlen soll!
Hannes / ESBG
Ich habe hier schon viele private Gespräche geführt. Es ist ein billiger Ostkessel. Mit ein wenig nachhelfen (tunen) macht er meine Wohnung auch warm, mal sehen wie lange er hält, dann auf keinen Fall wieder so einen……
Ein Lopper hat auch Probleme, die Ersatzteile um einiges Teile um einiges teurer.
Ich hörte jetzt auch, das Schornis ihn schon ablehnen wenn sie gefragt werden ob sie die Aufstellung befürworten.
juergen antwortete vor 12 Jahren
Hallo ESBG,
das ist sehr schlecht und verunsichert mich.
Ich bin der Meinung, dass sich der Adminestrator des Forums des Problems annehmen und mit Atmos sprechen sollte.
Mit freundlichen Grüssen
Claus_Kriews
Du hast Recht Claus,
a b e r ……………
Ich habe eben nachgesehen wann Michael das letzte Mal im Forum war. Man lese und staune er war am 07.02.2012 das letzte Mal online. Das letze Mal davor war er im November 2011 online.
Wenn du in anderen Foren unterwegs bist wirst Du ganz andere Dinge beobachten können. Dieser Zustand hier wirkt sich natürlich auch auf das Klima aus.
Kunifer antwortete vor 12 Jahren
Halloooooo,
es geht hier nicht um den User oder den Admin.
Es geht um schlechte, minderwertige Verarbeitung, Pfusch, ….
so preiswert ist der Atmos leider nicht, doch anscheinend billig, oder?
Das ist traurig zu lesen, immer wieder.
Um einen HV irgendwie durch die Abnahme zu bekommen wegen der Prämie, die dann ohnehin der Händler/Hersteller über den Preis bekommt.
Ein Schweißer kann Fehler machen. Eine Überprüfung der Quallität ist nicht nötig, da eh der Kunde den Schaden hat, nicht der Hersteller.
traurig,traurig,traurig.
Ralf
DDS130 antwortete vor 12 Jahren
Es ist mir ein Bedürfnis, hier auch ein paar Zeilen zu schreiben.
Zu Undichtheiten kann ich derzeit noch nichts sagen. Ich verwende meinen Kessel erst den zweiten Winter. Undichte Kessel sollt es nur dann geben, wenn sie auf Grund ihres Alters durchrosten. Aber wenn ich denke, daß man den Atmoskessel eigentlich erst tunen muß (hier in diesem Forum kann man das ja eh nachlesen und ich habe es teilweise schon gemacht, warum macht es nicht Atmos selbst), daß man gute Leistungswerte erhält, komme ich zu dem Entschluß:
Hätte ich mir gleich einen fertig entwickelten Kessel (will hier keine Werbung machen) gekauft, bräuchte ich nicht als Hobbykessekkontrukteur meine Freizeit im Keller verbringen, eigentlich will ich im Winter nur warm haben. Die zusätzlich entstandenen Kosten inkl. des Kessels (vom Zeitaufwand will ich gar nicht sprechen) sind nur mehr geringfügig weniger als ein ein anderer fertiger hochwertiger Kessel.
Sollte doch einmal ein Kesseltausch anstehen, werde ich mich sicher für die zweite Variante entscheiden.
ESBG antwortete vor 12 Jahren
Der undichte Kessel wurde heute geschweißt (sehr mühsam, mit Spiegel und abgewinkelter Elektrode)!
Und es war eindeutig ein Schweißdefekt, ein Lunker in der Schweißnaht.
Der Fehler war genau mittig unter dem Rohrstutzen der Anheizklappe und das (wirklich herausspritzende) Wasser hat genau in das Ventilatoransaugloch so hineingespritzt dass es bei der Ventilatorwelle hinten herausgekommen ist und über die zweite Ventilatorkühlscheibe noch zusätzlich verteilt wurde.
Als mir der Kunde gestern dies sagte glaubte ich noch das kann es gar nicht geben, bis ich es heute vormittag slbst gesehen habe.
Der Kessel ist ein DC32GS mit der Seriennummer 113564 und wurde am 22.7.2006 inbetriebgesetzt, samt einem Thermovar und 2 Stk 1000 L Pufferspeicher.
Also 5 1/2 Jahre alt, nur Winterheizung, keine Sommer WW-Bereitung.
Am kommenden Donnerstag bin ich auf der Messe in Wels und sicher bei Atmos auf dem Stand um darüber einmal Tacheles zu reden!
Grüße, Hannes / ESBG
Rohrverbieger antwortete vor 12 Jahren
Hallo Jung`s
Also kaufen wir uns alle neue Kessel und machen ein neues Forum auf… 
In der tchechischen Kesselschmiede sind auch nur Menschen am Arbeiten so wie wir es sind.
Wenn es der Leitung dieses Unternehmens nur um den Profit geht,leidet die Qualität,weil fertig,fertig,fertig fertig…
und das in Zeitnot.
Es gibt aber auch „deutsche“ Kessel die Probleme haben.
Deshalb würde ich das nicht ganz so hoch(schlecht)bewerten, gleichwohl der Hersteller mit ins Boot muß.
Sollte sich dann der Hersteller weigern im Bezug auf Regreß dann Finger weg.
rebellious antwortete vor 12 Jahren
Wieso kaufen? Bautse doch selber^^
Rohrverbieger antwortete vor 12 Jahren
Hallo
Vor kurzem war ich an einer Anlage mit einem GK30.(Die Ossis kennen den).
Baujahr dieses Kessels war 1985.
Dieser Kessel erreicht bei weitem nicht was heutige Kessel erreichen.
Aber er lebt noch.
Ich habe voriges Jahr den DC30GSE eingebaut.(auch aufgrund diesem Forum),
Kurz gesagt: wenn ich diesen Thread lese wird mir „Himmel,Angst und Bange“.
rebellious antwortete vor 12 Jahren
Eben…
Bei meiner Tante werkelt noch nen uralter Forster Kessel. Ähnlich dem GK.
Fehler gibts überall… Schweißen und gut… Oder gleich selbst bauen.
juergen antwortete vor 12 Jahren
Man muß aber auch sehen wieviel Kessel werden jeden Tag zusammen geschustert und wieviel Kessel davon sind oder werden undicht. Ich werde einmal versuchen in etwa die tägliche Kessel Produktion zu erfahren.
Wer sich auskennt sieht das am Atmos kein Schweißroboter am Werk ist. Manche Nähte hinten am Wärmetauscher sind nur ganz kurz die nächste Naht ein Stück länger. Vielleicht abhängig von der Zigaretten länge oder der Wirkung des krushkovatsch oder slipowitsch.
Als ich meine Schweißer Prüfung ablegte wurden einige Schweißnähte geröngt andere gebrochen um eben solche Klunkerstellen zu suchen die für das Prüfungsergebnis auschlaggebend waren.
Da dieser Kessel kein Hochdruck Kessel ist unterliegt er nicht dem TÜV. Denn dann würde das ganz anders aussehen. Da muß jeder Kessel vom TÜV abgedrückt werden, bevor er das Werk verläßt.
Rohrverbieger antwortete vor 12 Jahren
Hallo rebellious
Welcher „Forster“ ?
Rohrverbieger antwortete vor 12 Jahren
Hallo Jürgen
Welche Schweißnähte am WT sollte man öfters kontrollieren??
rebellious antwortete vor 12 Jahren
Kommando zurück, ist doch kein Forster sagt Vattern, ist nen Kessel ausm Harz. Ich schau mal aufs Schild. Aber er lief seit Jahrzehnten ohne RLA und über Schwerkraft. Später kam mal ne Pumpe dazu, dasses ni so lange dauert mit der Zirkulation… Und heut steht nochn Puffer daneben. Ob er nun ne RLA hat weiß ich nicht.
Auf jeden Fall ist er aus Guß und hält schon ewig….^^
Rohrverbieger antwortete vor 12 Jahren
Auch die Ossis konnten Sachen bauen die ewig halten .. 
rebellious antwortete vor 12 Jahren
Ich bin mir nicht sicher obs nen GK ist. Aber er ist zumindest vom Aufbau ähnlich. Den Feuerzugregler hat Vattern damals ausm Westen beschafft und dran gebaut. Funktionierte super. Ohne Puffer war das Heizen noch Kunst, da hatte man im Winter 30° im Haus weil zuviel aufgelegt wurde^^
Wir kommen vom Thema ab….
Also zurück zur Wurzel: Wenn man will dass etwas richtig gemacht wird, muss mans selbst machen. Und wenn mans nich kann, dann muss mans lernen. Wer andrer Leute Arbeit kauft muss eben mit deren Fehlern rechnen. Kulanz vom Hersteller wäre jedoch wünschenswert.
Rohrverbieger antwortete vor 12 Jahren
Hallo rebellious
Geb ich Dir vollkommen Recht.
Aber
Das Brot jeden Abend ist sauber(gesund)???????
Das(Dein) Bier entspricht wirklich dem deutschen Reinheitsgebot ??
Und die Finger der Fleischverkäuferin deines Vertrauens sind „claen“ ?
rebellious antwortete vor 12 Jahren
Hallo rebellious
Geb ich Dir vollkommen Recht.
Aber
Das Brot jeden Abend ist sauber(gesund)???????
Das(Dein) Bier entspricht wirklich dem deutschen Reinheitsgebot ??
Und die Finger der Fleischverkäuferin deines Vertrauens sind „claen“ ?
Welches Brot? ->Schokolade
Bier? Trink ich nicht.
Fleisch? Kauf ich nicht, läuft hinten im Stall…
Und wenns grünt futter ich frisch von der Wiese.
Von daher….
gonzotp antwortete vor 12 Jahren
Wenn man etwas selber macht–>das ist denn richtig???????
Wie lange soll die Kulanz gehen?? 2, 3, 4, ….Jahre?????
Möchte nicht Wissen wieviel Mängel bei den Premiumhersteller vorkommen?
Ês gibt ein Forum für Atmos und für den Vigas–>der Rest???
Ist fast so wie wer viel arbeitet macht auch viele Fehler, wer nicht arbeitet macht auch keine Fehler.
Gruß Torsten
rebellious antwortete vor 12 Jahren
Man sollte vielleicht anfangen alles etwas gelassener zu sehen. Mehr wollte ich damit ni sagen.
Letztens ist zB bei mir die Heizungspumpe abgerissen da der HB recht kurze Originalschrauben am Adapter verwendet hat… Manch einer würde beim unter Wasser stehenden Heizraum verzweifeln. Was solls, is schon längst wieder trocken. Wozu hat man nen Abfluss… Schön isses nicht. Aber was is das schon aufs Leben gesehn. Kümmert man sich eben mal drum (wie eben die Reparatur am Kessel) und dann gehts weiter…
Das dieses Forum nun keine großen Umwälzungen bei Atmos heraufbeschwören wird wissen wir.
Mein KC wurde mit Wasser abgedrückt, zumindest lief nochn Rest raus als ich den Plastestopfen entfernte. Ne Dichtheitsprüfung wurde also gemacht. In wiefern man für diese vergleichsweise geringen Preise nun noch größere Technik oder Maschinen auffährt um anderweitig zu prüfen weiß ich nicht.
Wie hab ich mal in nem Forum gelesen zum Thema Kessel und kleines Loch: „Ich hab dort einen Nagel rein geschlagen, über Nacht 6 bar (oder 10) Druck drauf gegeben, den hielt er bis zum nächsten Morgen. Ist seit damals dicht.“ Ne Schweißnaht drüber wäre eleganter, aber es hält zumindest.
Probleme gibts überall. Man sollte eben in Ruhe und mit freundlichem Ton nach ner Lösung suchen. Und wenn man dann wechseln will: „Mit Worten nicht, mit Taten sollst du bauen!“
LG
Manfred antwortete vor 12 Jahren
So sehe ich das auch so
was für ein Pampam wird da gemacht. Atmoshersteller stellt 30000 Kessel im Jahr her und was ist da wenn paar kessel undicht werden. Da muß dann der Händler gerade stehen. Wieviel Autoshersteller starten im Jahr Ruckrufaktion wegen schlechter verarbeitung oder Teile . Wieviel andere Premiumkessel Hersteller müssen ihre Kessel auf Kulanz flicken oder austauschen, Fehlanzeige weil erst gar nicht in die Öffentlichkeit kommt.
Und wenn bei Atmos paar Kessel undicht sind weiß halb Europa dank Atmosforum Bescheid. Das ist schon einmalig.
Das ist der feine Unterschied.
Ich werde immer wieder ein 50gse Kaufen, der mir sehr viel Freude und Wärme bereitet… 
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
holzsammler antwortete vor 12 Jahren
Da stimme Ich Manfred völlig zu.
Frage an alle User.
Erledigt denn jeder hier im Forum seime gestellten Aufgaben immer zur vollen Zufriedenheit? ? ?
Günter
Woodstoker antwortete vor 12 Jahren
Das ist der feine Unterschied.
Manfred,
hier muß ich auch was in die Tastatur klopfen.
Du hast vollkommen recht.
Atmos hat zwar gewisse Schlampereien bei der Verarbeitung, aber kein anderer Kesselhersteller hat einen derartigen „Support“ für seine Kessel zum „Nulltarif“ durch das Forum.
Diese Probleme sind mittlerweile fast alle bekannt und können zu 99 % korrigiert werden.
Bezüglich der Schweißnähte muß ich sagen das mitunter auch Sauerstoffreiches und schlechtes Heizungswasser dem letztlichen „Nahtdurchbruch“ Vorschub leisten kann.
Mich würd interessieren wer hier auch wirklich Microblasenabscheider verbaut hatte.
Das hat Einfluß auf die……….Wasserqualität
Normalerweise arbeiten Schweißroboter besser und gleichmäßiger als ein echter Schweisser.
Ich würde glaub ich auch wieder einen Atmos kaufen,aber vielleicht eine Stufe größer um den Heizkomfort zu verbessern.(Fülraumvolumen)
rebellious antwortete vor 12 Jahren
Dem stimm ich zu, nun wo der KC 35/45 zugelassen ist…..
keineahnungsuper antwortete vor 12 Jahren
Das hast du bei anderen auch. trotz garantie keine kostenübernahme
juergen antwortete vor 12 Jahren
Hallo rebellious
Und die Finger der Fleischverkäuferin deines Vertrauens sind „claen“ ?
Ich habe als Elektriker in den 50er Jahren ein halbes Jahr auf Montage im Schlachthof gearbeitet. In dieser Zeit habe ich kein Fleisch jeglicher Art gegessen und auch mein jetziger Fleisch Bedarf ist seit dieser Zeit auf ein Minimum gesunken.
Ich möchte keinesfalls vom Thema abschweifen.
Es gibt eben Schweißnähte wie Wody sagt mehrer Umstände kommen zusammen, da spielt die Zeit eine Rolle bis dann eben die Stelle durchgerostet ist und dann ……
kellerassel antwortete vor 12 Jahren
hallo atmosgemeinde- überall wo menschen am werk sind-oder wie hier am schweissen-werden fehler gemacht ,das ist nur menschlich–es kommt jedoch immer darauf an wie man mit diesen fehlern umgeht–hate bei meinem Blouline 4w auch probleme —
tas hat nicht geschlossen–wurde getauscht(bei inbetriebnahme)
pumpe und steuerung(drehzahlgeregelt)passten nicht zusammen-steuerung ging in die binsen—wurde getauscht(ca 6 monate in betrieb)
entlüfter am ofen wurde undicht–sollte getauscht werden(23 monate in betrieb)
es kam nicht dazu—hatte bei der frühjahrsreinigung eine gerissene SCHWEISSNAHT endeckt–bei dem tel.-gespräch mit dem buderusmitarbeiter wurde ich gefragt ob ich einen neuen ofen möchte,oder ob man nachbessern sollte?—der ofen wurde ausgetauscht–die frage ist nun wie hätte sich buderus verhalten wenn die naht nach 3jahren gerissen währe?– hb sagt auf kesselkörper bei buderus 5jahre garantie—die schweissnaht gehörte nicht zu den wasserführenden teilen–der getauschte ofen ist nun 19 monate alt–bis jetzt keine probleme(man klopfe auf holz)–ich muss dazu sagen,der ofen hat mich knapp 4000,- euro gekostet–ich denke da kann man eine gewisse toleranz erwarte-zumall es nichgerade angenehm ist wenn das wasser wegen einem defekten entlüfter(was bei buderus öfter vorgekommen ist)im esszimmer steht–viele grüsse aus`em keller die kellerassel
Feueresel antwortete vor 12 Jahren
Das ist der feine Unterschied.
Manfred,
hier muß ich auch was in die Tastatur klopfen.
Du hast vollkommen recht.
Diese Probleme sind mittlerweile fast alle bekannt und können zu 99 % korrigiert werden.
Wasserqualität
Normalerweise arbeiten Schweißroboter besser und gleichmäßiger als ein echter Schweisser.
Ich würde glaub ich auch wieder einen Atmos kaufen,aber vielleicht eine Stufe größer um den Heizkomfort zu verbessern.(Fülraumvolumen)
…, mein Esel “—“ sowieso, Sch-w-eißroboter arbeiten nur so gut, wie dessen Einrichter
aha, jetzt auch lieber einen 50er gedrosselt ?
“ “
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 1,5 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 50% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung - ein KDT >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei R-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KTSch.|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
kellerassel antwortete vor 12 Jahren
nachtrag zum thema kulanz–habe meinen dc22gse im januar bei http://www.gemashop.de gekauft–in der beschreibung steht eindeutig 5JAHRE garantie auf kesselkörper–aus dem keller grüsst die assel
Woodstoker antwortete vor 12 Jahren
Hast wohl recht.
Ich hatte auch geschrieben…………..
Das sind im Normalfall aber alle Spezialisten,sonst kann das kaum einer.
ZMEISTER antwortete vor 12 Jahren
Ich sehe es so wo gearbeitet wird passieren auch Fehler…
Hier sind doch sogar Leute deren neue Pufferspeicher undicht waren….
Selbst die werden nicht geprüft…
Also was solls…
No Risk no Fun!
Ich hatte auch mal nen Sparren der beim verarbeiten zerbrochen ist… und? Gibts halt n neuen…
Ich rechne eine lebensdauer von 10 Jahren wenn mein 18er dann Platt ist ist es mir relativ egal!
Weil es werden heute mehr Brennwertthermen nach 5 jahren ausgebaut weil die Wartung vergessen wurde wie alles andere!
Also was soll es Ein Auto kostet weitaus mehr wie ein Kessel und lebt wenns gut geht 5 Jahre -10 Jahre nur der Wertverlust ist unendlich. Vom Autohändler bis nach Hause schon 20%!
Manfred antwortete vor 12 Jahren
Kellerassel,
aber dann nur mit jährliche Kessel Wartungsprotokoll Eintrag, sonst gibst nix ! Dein HB sollte gleich den Eintrag abstmpeln und nächste jahr an Kundendienst denken.
Das gleiche wie beim Auto…
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
kellerassel antwortete vor 12 Jahren
hallo manfred
danke für den tip-an das protokoll habe ich nur bei inbetriebnahme gedacht–grüsse aus dem keller
spacy antwortete vor 12 Jahren
Atmos hat zwar gewisse Schlampereien bei der Verarbeitung, aber kein anderer Kesselhersteller hat einen derartigen „Support“ für seine Kessel zum „Nulltarif“ durch das Forum.
Der Witz ist gut! Zeig mir doch mal bitte das Forum, in dem Atmos Support leistet. Manche Atmos User sind anscheinend so verblendet, daß sie Scheisse für Gold halten.
Rentsch hat in einem Moment der Klarheit 10 EUR pro Monat investiert + einmalig ein paar Hunderter für die Einrichtung des Forums (an dem seitdem im perfekter Atmos Tradition nie wieder was gemacht wurde). Das hält ihm das Gejammer der deutschen Kunden vom Hals.
Die Kunden helfen sich hier selbst, das funktioniert, weil es immer ein paar mit Helfersyndrom gibt, die gerne ihre Lebenszeit im Forum verplempern
Woodstoker antwortete vor 12 Jahren
@Spacy
Mach mal halblang,deine klugen Sprüche solltest du dir sparen,schreibst ja selber drin rum.
Ich frag mich nur was du hier im Forum machst ausser Leute mit klugen Sprüchen anmachen.
Aber von deinen Sprüchen wird hier niemand geholfen wie man unschwer bemerken kann.
Das wird wohl in der einen oder anderen Weise stimmen.
Wenn ich das lese,dann ringt es mir ein schmunzeln ab.
Da brauch ich nur ins Holzvergaser-Forum schauen,da gibts auch einen Spacy der da fleissig die Finger Wund schreibt.
Dir reicht nicht mal ein Forum um deine Lebenszeit zu verplempern und bist gleich in mehreren drinnen.
Solltest mal vor deiner Haustür fegen bevor du da frech andere kritisierst.
spacy antwortete vor 12 Jahren
@Spacy
Mach mal halblang,deine klugen Sprüche solltest du dir sparen,schreibst ja selber drin rum.
Ich frag mich nur was du hier im Forum machst ausser Leute mit klugen Sprüchen anmachen.
Aber von deinen Sprüchen wird hier niemand geholfen wie man unschwer bemerken kann.
Das wird wohl in der einen oder anderen Weise stimmen.
Wenn ich das lese,dann ringt es mir ein schmunzeln ab.
Da brauch ich nur ins Holzvergaser-Forum schauen,da gibts auch einen Spacy der da fleissig die Finger Wund schreibt.
Dir reicht nicht mal ein Forum um deine Lebenszeit zu verplempern und bist gleich in mehreren drinnen.
Solltest mal vor deiner Haustür fegen bevor du da frech andere kritisierst.
Tja, das steht da nicht umsonst und schließt mich natürlich mit ein. Und ist auch keine Kritik am engagierten Einsatz von den vielen Usern – auch von dir.
Bin ja selber doof genug, meine Zeit zu verplempern.
Nur hat Atmos selbst null Verdienst daran, daß der Support für ihre Kessel funktioniert. Von daher ist die erhebliche Markentreue bzw das Atmos-Fahne hochhalten und Herstellungsfehler verzeihen für mich nicht recht nachvollziehbar. Ich bis jetzt seit drei Jahren bei der Holzvergaserei. Atmos / CZ tut immer schon einfach NICHTS.
ESBG antwortete vor 12 Jahren
Hallo Leute!
Auch wenn es nun scheinbar so rauskommt als ob ich versuche Atmos bzw die Verarbeitung hier „anzupatzen“, so ist es NICHT.
Was mich inzwischen so stört ist die absolute Untätigkeit von Atmos die seit langem bekannten Probleme in irgendeiner Form endlich anzugehen und wenigstens einen Versuch zu machen etwas zu verbessern.
Dazu gehören z.B. die teilweise wesentlich überzogenen Ersatzteilpreise wie etwa den mickrigen Abgasventilatormotor um sage und schreibe fast 400,€ wobei dieser Motor von seiner Ausführung her absolut Schrott ist und von daher höchstens 50,-€ kosten dürfte!
Oder Schamotte-/ Feuerbetonsteine welche bereits beim Einbauen zerbröseln (nur ja vorsichtig anfassen)!
Die nicht zeitgemäßen „Prüfungsmethoden“ samt Ausführung der Schweißnähte gehören hier ebenso dazu, denn die Methode „abdrücken, ist jetzt gerade Dicht!“ ist kein Qualitätkriterium.
Besonders dann nicht wenn man sich nach einem Jahr ab „Auslieferung = Rechnungsdatum“ nur mehr tot stellt!
Ich bin ein Kleinbetrieb und meine Kunden kommen zu mehr als 90% über persönliche Empfehlung zu mir, ich schalte keine Werbung und bin trotzdem sehr gut ausgelastet.
Ich habe Atmos vor 15 Jahren in´s Programm aufgenommen, weil zu einem relativ vernünftigen Preis ein brauchbares Produkt geliefert wurde.
Ich habe meinen Kunden nie verschwiegen dass der Kessel eher einfach in der Ausführung ist und wegen nicht vorhandener Lambdaregelung einen etwas geringeren Wirkungsgrad hat, wir reden hier von etwa 2 bis 5 Scheibtruhen Holz pro Heizsaison.
Jedes Produkt lebt länger und funktioniert besser wenn es ordentlich Inbetriebgesetzt wurde und wenn der Betreiber dabei gut eingeschult wurde.
Durch diese Maßnahmen ist auch die Lebensdauer der Verschleißteile entsprechend höher.
Viele User in diesem Forum bauen selbst (teilweise mit großem Aufwand) Düsenschutzplatten und andere Lufttrennsysteme und anderes noch, hat irgendjemand von Euch schon ein einziges „Verbesserungsteil“ von Atmos selbst irgendwo gesehen??
Inzwischen hat Atmos NUR die Preise viel stärker angehoben als der Teuerungsindex, sprich es geht den Inhabern nur um KASSE MACHEN!
Auch wenn manche hier jetzt darüber mäkeln dass halt irgendwo bei sovielen Kesseln „eine Schweißnaht undicht ist“ was ja vorkommen kann.
Leute seid Ihr etwas Betriebsblind oder ist Atmos eine heilige Institution für Euch.
Und noch etwas solltet Ihr auch bedenken, auch wenns angesichts des Preisunterschiedes sehr schwer fällt:
Jedes Produkt welches nicht in unserem Land hergestellt wird kostet langfristig viel mehr als einige Euros, Es kostet Deinen und meinen und noch andere Arbeitsplätze und damit das Einkommen für viele von uns!
Nachdenkliche Grüße, Hannes / ESBG
ZMEISTER antwortete vor 12 Jahren
@ Hannes ich gebe Dir in vielen Dingen Recht!
aber…
Wiso wird denn in Deutschland kein günstiger Kessel produziert?
Ich wollte einen einfachen Kessel ohne Schnickschnack!
Ist genau wie kaufe heute mal ein Auto!
Ich muss Morgens 7 KM zur Arbeit, Abends zurück 1 Mal im Monat vieleicht eine Sonderstrecke zum Einkaufen von 20KM.
In 12 Monaten habe ich genau 9500KM gefahren!
Es gibt keinen Golf ohne Schnickschnak für unter 10 Ts.€
Es fragt mich ja auch keiner ob ich das oder das überhaupt brauche/will…Also bleibt mir nix anderes als was aus dem Ausland zu kaufen welches meinen Bedürfnissen enspricht!
So wurde es eben ein Hyundai i 30 statt Golf!
Was hier in Deutschland 80% Aller Firmen nicht tun ist 1. Fragen was will der Kunde und 2. Was braucht er und 3. wieviel Geld darf es denn dann kosten?
Es werden 50 Zoll Fernseher verkauft an Leute die 3 Meter vom Fernseher weg sitzen! Anschl. muss Krankenkasse die kosten für Augenbeschwerden übernehmen…
Oder unsere Jugend verblödet weil sie keine passende App finden! Ich habe auch n I-Pot der kocht Sonntags die Eier 🙂
sebest antwortete vor 12 Jahren
…10000km im jahr-dat macht do ein guter gebrauchter made in germany.hyundai?ne!
timex antwortete vor 12 Jahren
Hallo,
auch wenn ich keine Probleme mit den Schweißnähten habe (bis jetzt)— muss ich auch mal meinen Senf dazu geben. Was mich an dem Kessel nervt— es ist Staub überall— ok gibt es hier einige brauchbare Lösungen den Ventilator ab zu dichten… die ich auf jeden Fall machen werde. Was ich letztens festgestellt habe, es fehlt das extra 95°C Pumpenthermostat, laut Schaltplan sollte es drin sein— hab nur die Drähte gefunden und der Rest der ganzen Thermostaten Geschichte ist auch nicht wirklich Sinnvoll gelöst— wenn jetzt einer meint“ kauf Dir doch die Elektronik von Atmos“ — die ähnliche Regelung habe ich letztens bei meinem Bekannten am Attack gesehen und eingestellt— so ein Müll! Keine Ahnung warum Atmos so Betriebsblind ist?
Gruß Frank
juergen antwortete vor 12 Jahren
Ein deutsches Produkt in der Bucht eben gefunden für etwas über 2600.- € Holzvergaser NMT HVG25 15-30kW
NMT Holzvergaser Heizkessel HVG
Erfüllt die Anforderung an die 1. BImSchV.
Leistung: 18 -40 KW
– geringer Schornsteinzug von 15 Pa
– Saugzuggebläse
– großer Füllraum für lange Brenndauer
– elektronische Regelung der Gebläsedrehzahl für opitmale Brenndauer
– einfache Reinigung und Bedienung
Hahneko antwortete vor 12 Jahren
ESBG,
schön, daß dazu mal jemand etwas schreibt, der anhand einer größeren Stichprobe auch detaillierte Angaben machen kann.
-32 Kessel verkauft
-der erste nach einem Jahr undicht, Kosten teilweise von Atmos übernommen
-der zweite nach 2 Jahren undicht, keine Kulanz, aber durch Schweißen reparabel
-der dritte nach 6 Jahren ev. irreparabel.
Nun ja, so ganz schlecht sieht das auch wieder nicht aus. Weiß nicht, wie das in der Premiumklasse aussieht, ob da wirklich weniger Ausfälle zu verzeichnen sind, und ob da in den ersten 5 Jahren wirklich alles auf Kosten des Herstellers geht? Ich habe da so meine Zweifel.
Es gab mal einen Thread „wer hat den ältersten betriebsbereiten Atmos?“, aber da kam nicht viel.
Wenn so ein Kessel 10 Jahre läuft, dann scheint mir das ganz ok. Viel mehr erwarte ich nicht für den Preis.
Hätte natürlich auch nichts dagegen, wenn er es länger tut.
Was mich viel mehr ärgert ist die grundsätzliche Taubheit von Atmos gegenüber sämtlichen Verbesserungsvorschlägen.
Hahneko
Klaus_S antwortete vor 12 Jahren
Ein deutsches Produkt in der Bucht eben gefunden für etwas über 2600.- € Holzvergaser NMT HVG25 15-30kW
Du bist schon lustig, NMT und Deutsches Produkt:-)
Ich weis jetzt nicht wer den NMT Vergaser herstellt, aber beim 15KW Naturzug gab es den Kessel auch unter vielen Namen.
Dann kaufe ich mir einen blauen (Buderus) Atmos und habe auch ein Deutsches Produkt.
Erik_Riechert antwortete vor 12 Jahren
Ist ein MAGA-Kessl aus der Slowakei. NMT behauptet nur das sie Deutschland kommen. Vieleicht wird hier der Staub noch einmal entfernt.
Olaf62 antwortete vor 12 Jahren
Maga beliefert in Deutschland ausschließlich NMT. Bei der Firma NMT handelt es sich um ein erfahrenes Unternehmen, dass bei Problem Rede und Antwort steht und auch einen Kundendienst hat.
Steht MAGA drauf, handelt es sich um einen Grauimport ohne Zulassung. Bei Problemen viel Glück.
Olaf
Klaus_S antwortete vor 12 Jahren
Maga beliefert in Deutschland ausschließlich NMT. Bei der Firma NMT handelt es sich um ein erfahrenes Unternehmen, dass bei Problem Rede und Antwort steht und auch einen Kundendienst hat.
Steht MAGA drauf, handelt es sich um einen Grauimport ohne Zulassung. Bei Problemen viel Glück.
Olaf
sonderbar das ich innerhalb 1 min einen deutschen Händler gefunden habe der den Kessel vertreibt und ein deutsches Zertifikat mitliefert.
Wenn man dann noch die Preise vergleicht, lässt sich NMT den NMT Aufkleber teuer bezahlen.
Oder wird an dem Kessel von NMT etwas für viele Geld umgebaut?
Olaf62 antwortete vor 12 Jahren
Aussage Fa. Mage (habe vor einiger Zeit selbst mit denen telefoniert): Wir liefern in Deutschland nur an NMT. Der NMT-Kessel ist nicht baugleich.
Abgastauscher, STB, vorweisbare Abgasmessung von Prüfstelle…
Habe aber noch keine Preisvergleiche angestellt.
Olaf
ESBG antwortete vor 12 Jahren
Atmos macht(e) mit österreichischen Großhändlern auch „Exclusivlieferverträge“ dass z.B. nicht direkt an Endkunden geliefert wird!
Ist leider nicht einmal das Papier wert auf dem diese Vereinbarungen stehen!
Alleine in meinem Umfeld (ca 15 km radius gibt es mindestens 10 Kessel diverser Größen welche direkt von einem Atmos Vertriebspartner aus Tschechien (Znaim) mit deutschem (österreichischem) Typenschild und CE Aufkleber an den Endkunden geliefert wurden!
Mit der mündlichen Zusicherung die Inbetriebsetzung nach erfolgter Installation zu machen, welche bei mindestens 6 davon nie erfolgte, trotz mehrfacher Urgenz der Käufer (teilweise sogar persönlich direkt im Geschäftslokal in Znaim)!
Sie warten noch heute auf diese versprochene (lt.Verkaufsunterlagen im Preis enthaltene Leistung)
Bei einigen davon habe dann ich eine Inbetriebsetzung durchgeführt, nachdem sich der Kunde eine Heizperiode lang gequält hatte weil der Kessel mehr schlecht als recht funktionierte.
Soviel zu Vereinbarungen mit Leuten welchen nur am schnellen Abschluss eines Kaufvertrages interessiert sind!
Grüße zum Nachdenken,
Hannes / ESBG
P.S. Ein alter Mann welcher an der Tschechischen Grenze wohnt hat mir einmal geflüstert „Einen Behm kannst 7x waschen und es bleint noch immer ein falscher Behm!“ ob an dieser Anschauung etwa doch ein Körnchen Wahrheit dran ist???
Kunifer antwortete vor 12 Jahren
Ich habe den NMT HVG 40 !
Ob der baugleich mit Maga ist weiß ich nicht. Er sieht wohl so aus.
Das Komische ist, ich hatte den NMT gekauft, weil ich unbedingt einen Kessel mit max 15 Pa suchte. Alle Anderen betrogen mit den Angaben der Abgaswerte.
Monate nachdem ich den NMT hatte sankt der min. Saugzug bei Maga von 25 Pa auf 15 Pa. Komisch.
Der NMT läuft super, hat eine gute Regelung. Ich vergleiche ihn immer mit dem teuren deutschen Hv meines Nachbarn. Der einzige Unterschied ist Lambdaregelung. Im Abbrandverhalten kein Unterschied, in der Rauchbildung am Schornsteinkopf kein Unterschied.
Ich glaube einen guten HV gekauft zu haben.ich würde ihn wieder kaufen. Anzünden, sofort alles zumachen, fertig, nix einstellen oder nachstellen.keine verqualmte Bude.
Der Service ist ebenfalls gut.
Ralf
Erik_Riechert antwortete vor 12 Jahren
Hallo Kunifer!
Wollte auch erst nen NMT oder Maga nehmen.
Habe mich dann aber wegen der Förderung für den Atmos entschieden.
Ob das eine wirklich weise Entscheidung war?
will jetzt auf jeden Fall die Steurung von deinem Kessel in den Atmos inplantieren.
Der Maga sollte übrigens nur 2000 Euro kosten.
juergen antwortete vor 12 Jahren
Atmos macht(e)
P.S. Ein alter Mann welcher an der Tschechischen Grenze wohnt hat mir einmal geflüstert „Einen Behm kannst 7x waschen und es bleint noch immer ein falscher Behm!“ ob an dieser Anschauung etwa doch ein Körnchen Wahrheit dran ist???
Dieser Mann hat Recht!! Wir wohnten in diesem Land als deutsche vor und nach 1945, wir haben sie zu Genüge kennen gelernt.
Die deutsche Sprache ist auch heute noch verpönt (deswegen sprach er leise, ist auch heute noch so). Sie wird nur geduldet, wenn wir Geld da lassen. Sei es in der Gaststätte/Geschäfte etc.
alfons antwortete vor 12 Jahren
MAGA Holzvergaser MA 31 kW -DAS ORIGINAL-
Preis: 1.900 EUR
mfg
alfons
Kunifer antwortete vor 12 Jahren
hallo Erik,
leider ist so, dass die gesamte Förderung, mit Zins und Zinseszins und Gewinnspannenerwartung an den hersteller bzw Händler geht, über den Preis. Der Käufer hat lediglich die Arbeit sich das Geld vom Staat zu holen.
Ralf
Adler antwortete vor 12 Jahren
Maga beliefert in Deutschland ausschließlich NMT. Bei der Firma NMT handelt es sich um ein erfahrenes Unternehmen, dass bei Problem Rede und Antwort steht und auch einen Kundendienst hat.
Steht MAGA drauf, handelt es sich um einen Grauimport ohne Zulassung. Bei Problemen viel Glück.
Olaf
Es ist ein absoluter Blödsinn, da die Fa. Maga selbst nach Deutschland Kessel verkauft und geliefert hat.
Gruss Adler
Adler antwortete vor 12 Jahren
Aussage Fa. Mage (habe vor einiger Zeit selbst mit denen telefoniert): Wir liefern in Deutschland nur an NMT. Der NMT-Kessel ist nicht baugleich.
Abgastauscher, STB, vorweisbare Abgasmessung von Prüfstelle…
Habe aber noch keine Preisvergleiche angestellt.
Olaf
Also noch einmal für Alle, damit endlich Klarheit mit den NMT Kesseln ins Licht kommt.
Es waren und sind immer noch Magakessel MA, nur das Einzige was sich NMT verändern ließ, ist die Verkleidung. Die Kessel haben Zertifikate ausgestellt in der Prüfanstalt Piestany, was auch veröffentlich wurde von dieser Prüfanstalt. Die Kessel sind von Maga hergestellt. Wenn jemand von NMT behauptet, das die Kessel in Deutschland hergestellt sind, ist es ein Betrug an den Endkunden. NMT hat nie eine eigene Herstellung gehabt.
Die Deutsche Zertifikate für die Maga-Kessel besitzen nur zwei Händler in Deutschland.
Gruss Adler
juergen antwortete vor 12 Jahren
Das ganze Grundproblem ist doch so, wie schon viel hier geschrieben.
Den TÜV in D darf man auf keinen Fall mit einem in CZ oder PL vergleichen, wenn dort überhaupt bei vielen Produkten so etwas gemacht wird.
Den Ausgangspunkt des Threads von ESBG war die schlechte Qualität sprich Schweißnähte.
Auch in unserem Land ist die Qualität/Garantie sogar in TV Sendungen angeprangert worden. Man hatte viele hochwertige Produkte TV Geräte/Audio Anlagen/Waschmaschinen usw. getestet. Viele sind kurz nach Ablauf der Garantie defekt „geworden“. Man hat minderwertige Teile gefunden, die in der Regel nicht allzu viel kosteten und von den Testern gewechselt wurden und das Gerät funktionierte wieder.
Nur bei einem Kessel liegt das natürlich anders.
Ich behaupte immer noch wie schon von mir früher geschrieben:
Die Schweißautomaten bei Atmos sind nicht die besten und haben Aussetzer das kann ich an meinem Kessel sehen. Dann sind etliche Nähte von Hand gezogen am hinteren Wärmetauscher unter aller Würde. Als ich meine Schweißerprüfung ablegte mußten die Nähte anders aussehen.
Wir dürfen nicht vergessen, die Kessel werden in einem Land hergestellt wo andere Norm Vorstellungen gelten.
Dazu kommt Quantität vor Qualität. Wer die Mentalität der Tschechen kennt, wird dies auch verstehen.
wong antwortete vor 12 Jahren
A..Wir dürfen nicht vergessen, die Kessel werden in einem Land hergestellt wo andere Norm Vorstellungen gelten.
Dazu kommt Quantität vor Qualität. Wer die Mentalität der Tschechen kennt, wird dies auch verstehen.
Liebe Grüße,
was darf ich als Bezahlender Verbrauchstester nicht vergessen?!
Was juckt den (neue Bezeichnung für Sponsor) Verbraucher, die Mentalität ?!
Nur nicht verwechseln mit dem Tschechischen Volk, das bekommt den selbigen Sandigen Kuchen serviert, oder Pfusch am Kessel wie wir auch !
Haben die Arbeiter bei Atmos.cs einen Vorteil bei dem Wirtschaftsbetrug mit den Fehlerhaften angaben ?!
Glaube nicht !
Warum wird dann nicht mal Anzeige erstattet ?!
Erschleichung einer Zulassung,
aus niederen (Profit) Gründen,
die zu lassten der Gemeinschaft gehen, und das Land in barer Münze verlassen.
Grübel….
http://www.produktion.de/unternehmen-maerkte/bmw-muss-in-den-usa-millionenstrafe-zahlen/
[URL]
https://www.google.de/search?q=mercedes+benz+muss+in+den+usa+Strafgeld+bezahlen+&ie=utf-8&oe=utf-8&aq=t&rls=org.mozilla 
e fficial&client=firefox-a[/URL]
Aber…nicht Vergessen, da war noch was…
Mangelhafte Ware: Muss Verkäufer Ausbaukosten zahlen ?
http://www.schadenfixblog.de/mangelhafte-ware-muss-verkaufer-ausbaukosten-zahlen-2/
Die Entscheidung des EuGH (Urteil vom 16.06.2011, Aktenzeichen C?65/09 und C?87/09) liegt nunmehr vor und kann hier abgerufen werden. Der EuGH hat entschieden, dass der Verkäufer die Ein- und Ausbaukosten bei der Nachlieferung zu erstatten hat. Auf eine Unverhältnismäßigkeit der damit verbundenen Kosten kann sich der Verkäufer nicht berufen. Allerdings läßt der EuGH die Möglichkeit zu, dass der Anspruch des Verbrauchers auf Erstattung der Kosten für den Ausbau des mangelhaften Verbrauchsguts und den Einbau des als Ersatz gelieferten Verbrauchsguts in einem solchen Fall auf die Übernahme eines angemessenen Betrags durch den Verkäufer beschränkt wird.
Update 22.12.2011:
Der BGH (Urteil vom 21. Dezember 2011 – VIII ZR 70/08) hat nun entschieden, dass der Verkäufer die Ausbau- und Abtransportkosten der mangelhaften Sache zahlen muss:
“Nunmehr hat der Bundesgerichtshof entschieden, dass § 439 Abs. 1 Alt. 2 BGB* richtlinienkonform dahin auszulegen ist, dass die dort genannte Nacherfüllungsvariante “Lieferung einer mangelfreien Sache” auch den Ausbau und den Abtransport der mangelhaften Kaufsache erfasst. usw etc…
Hannes, frag doch mal bei Deiner Versicherung nach,…oder lieber doch nicht, müsste ja im Grunde der Großhandel machen, oder wer bekommt den Schwarzen Peter ?
ZMEISTER antwortete vor 12 Jahren
Hi alle zusammen, Also zu dem Thema MADE in Germany wollte ich euch folgende Geschichte nicht vorenthalten:
Ich brauchte für die Baustelle Gerüstteile, neue Bohlen, Riegel Streben ect. für unser vorhandenes Gerüst.
Also begab ich mich auf die Suche ….
Ich hatte eine Liste von Tyssen hier liegen…
Habe vor 2 Jahren auch dort bestellt Liste minus 10% +280€ Fracht, Lieferung hat 3 Wochen gedauert.
Nun stolperte ich in der Bucht über ein Angebot einer polnichen Firma.
Ich besuchte Ihre Webseite und rief einfach dort mal an!
Die Dame konnte fliessend Deutsch und schickte mir eine Preisliste von Ihnen einschl. Frachtkosten zu mir…
Als ich das durchlas viel mir Auf das dort stand „BOSTA 70 Kompartiebel) Dh das die Teile eben kompartiebel mit meinem Gerüst seinen soweit so gut…
Als ich dann nachgerechnet habe lag der Preis ca.60% unter dem Listenpreis von Tyssen.
Also bestellte ich Montags einen ganzen Haufen Zeugs und muste 560€ Fracht noch zusätzlich bezahlen (War aber immer noch Günstig genug) Barzahlung bei Anlieferung wurde vereinbart!
Mitwochs Mittags kamen 2 nette Polen auf den Hof gefahren mit einem Transporter drückten mir eine Rechnung in die Hand und fingen an abzuladen!!
Und wist ihr was das beste ist! Auf den Böcken ,Bohlen ect. Ist sogar ein Aufkleber mit Huennebeck Bosta 70 Tyssen Made in Germany druff! Und das innerhalb 3 Tagen!
Also ich bin bedient in Sachen Made in Germany!!!!!!!!!!!!!
Die würden besser druff schreiben MADE IN OST-GERMANY!
Hiltie das gleiche :Verkäufer Deutsches Qualitätsprodukt blablabla : Akkus: 1x MADE in Poland und 1x Made in China die schreiben es wenigstens druff!
Feueresel antwortete vor 12 Jahren
…, und ich habe mir den Leisehäcksler bei Lidl und die Elektrokettensäge bei Aldi geholt (geiles Teil)
und der Leisehäckser macht aus trockenem Tannen und sonstigem Geäst bis 42 mm prima Anzündholz, zwischen den unteren Scheiden eine Kehrschaufel voll zum anfeuern
MfG
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 1,5 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 50% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung - ein KDT >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei R-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KTSch.|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
wong antwortete vor 12 Jahren
…, bei Aldi
Aldi ist echt prima, und die Deutsche Wertarbeit ist damit sogar noch abgesichert, weil…
Meine Frau hat vor ca. 2 Jahren in der Bucht einen recht aufwendigen Drucker mit einem Defekt erworben, der Verkäufer war so fair und teilte alles mit, sogar das noch Garantie und Belege/Kassenzettel vorhanden ist.
3..2..1
Drucker war bei uns, und mein Liebe drückt mir mit einem lieben Lächeln einen Zettel in die Hand, wenn Du doch gerade zum Aldi mußt…(ah,.. wusste noch nicht, das ich dies wollte )… bring doch das noch mit.
Drucker im Einkaufswagen an die Kasse geschoben und auf Cheffe gewartet,… blick auf den Bon ..Kasse auf und legt mir fast 300.- Scheine auf das Band.
Obwohl er las, das es nicht bei ihm oder hier in der Stadt gekauft wurde, so schnell kann man 250.- verdienen, dank Aldi.
Gute Zeit
Wong
juergen antwortete vor 12 Jahren
Diese Rücknahme ist jetzt überall gültig. Hauptsache im Gleichen Geschäftsnamen. Aldi S und Aldi N geht nicht sie sind eben verschieden. Sie haben ja auch unterschiedliche Angebote.
Aber was anderes. Ihr könnt bei allen Geräten das Gehäuse öffnen und die Innereien oder ein Großteil davon, Ihr sucht vergeblich den Aufkleber „Made in Germany“.Bei manchen Geräten ist sogar das Bedienmenü in englisch, die Bedienanleitung in einem per Sofware übersetztem deutsch.
timex antwortete vor 12 Jahren
Und ich dachte das seit 1990 „Made in W.-Germany“ vorbei ist— haste gedacht! Ein Kinderspielzeug für meine Tochter gekauft, und ich gucke das nicht alles aus China kommt— steht da im Plastik „Made in W.-Germany“ drauf— na die haben vielleicht alte Maschinen in der Spielzeugbude!
Habe ich bis jetzt zweimal gehabt.
Gruß Frank
guenter_karasek antwortete vor 12 Jahren
Hallo, habe lange überlegt, ob ich zu dem Thema Schweissnähte etwas sagen soll – aber es muss wohl sein.
Habe einen DC 30 GSE Baujahr 2005.
Es traten folgende Undichtigkeiten auf
Seitenwand aussen links
Seitenwand aussen rechts
Vorderseite aussen zwischen Heiz – und Aschetür
Betroffen war jeweils die Stelle, an der eine Vertiefung darauf hindeutet, dass dahinter ein Verstärkungssteg angeschweisst ist.
Vom Forum hervorragend unterstützt und auch von Herrn Rentsch
wurden die ersten beiden Undichtigkeiten vor Ort geschweisst und die Arbeit vom Händler bezahlt.
Das Leck an der Vorderseite wurde jetzt auch geschweisst, wobei der ausführende Fachbetrieb darauf hinwies, dass das Material sehr sehr schlecht sei er deshalb keine Garantie für die Schweissarbeit übernehme.
Herrn Rentsch habe ich per E-Mail von der erneuten Undichtigkeit unterrichtet und gebeten, bei Atmos auf eine Qualitäts-Verbesserung hinzuwirken.
Dieser Thread ist für mich insofern interessant, als ich bisher in dem Glauben war, ich sei einfach nur ein Pechvogel
und habe einen „Montagskessel“ erwischt. Dem ist offenbar nicht so.
Wenn Interesse besteht, stelle ich gerne ein paar Bilder ein.
Schade, an sich funktioniert mein Atmos hervorragend. Aber einen Kessel zu betreiben, bei dem man jedesmal beim Betreten des Heizraums angstvoll den Druckmesser beobachtet, ist etwas zuviel für meine Nerven. Der nächste Kessel – leider – wird kein Atmos sein.
Grüsse – Karasek
mr_heft antwortete vor 12 Jahren
… Wenn Interesse besteht, stelle ich gerne ein paar Bilder ein. …
Hallo Karasek,
ein paar Bilder wäre wirklich interessant/hilfreich! Danke.
Gruß, Alex
wong antwortete vor 12 Jahren
…habe lange überlegt, ob ich zu dem Thema Schweissnähte etwas sagen soll – aber es muss wohl sein.
Grüße Dich Günter,
und danke Dir für Deine Entscheidung dies hier mit uns zu teilen = mitzu-teilen.
Nicht jeder wird dem Wunsch nach Deinen Bildern hier nieder schreiben, doch warten „Wir“ schon mit Ungeduld was da kommen mag…
Wenn es viele Bilder sind, so ist es evtl. einfacher wenn Du diese unter Verwendung von pdf24 einem kostenfreien tool, erst alle in eine pdf packst, um sie dann hier mit wenigen klick´s einzustellen.
Mehr dazu findest Du links hinter dem Link „Bilderupload“.
Frei nach dem Motto von … _Punkt (4)_
Beste Wünsche
Wong
Hahneko antwortete vor 12 Jahren
Hallo, habe lange überlegt, ob ich zu dem Thema Schweissnähte etwas sagen soll…
guenter,
Erfahrungsberichte sind mir immer willkommen, auch wenn sie wie in diesem Fall negativ sind.
Mein DC30GSE ist nicht ganz so alt wie deiner, bisher hatte ich noch keine Schweißnaht-Probleme (über die ich auch recht wenig hier gefunden habe). Wie lange mein Kessel dicht bleibt werde ich sehen.
Es ist zwar keine Entschuldigung für Atmos, aber auch andere Kessel werden recht schnell undicht. Im Auktionshaus sind immer wieder solche Kessel für Bastler zu finden, besonders häufig scheint mir Hersteller Künzel vertreten zu sein.
Hahneko
guenter_karasek antwortete vor 12 Jahren
Hallo, hier also die Bilder. Reihenfolge ist Rechts, Links, Vorne. Wie ihr seht, immer ein gleiches Schadenbild. Offenbar hat hier Atmos ein grundsätzliches Problem eine haltbare Schweissverbindung herzustellen.
Eimal – kann passieren
Zweimal – schon bedenklich
Dreimal – systemimmanentes Fertigungsproblem
Würdet ihr noch einem Hersteller und seinen Qualitätsbehauptungen trauen, mit dem ihr derartige Erfahrunen machen musstet?
Glaubt wirklich jemand, dass bei diesem Schadensverlauf ein Einzelfallproblem vorliegt?
Grüße – Günter
mr_heft antwortete vor 12 Jahren
Hallo Günter,
vielen Dank für die Vorstellung. Eine Frage noch, nach welchem Zeitraum genau kam das Problem mit der Undichtigkeit auf?
Woodstoker antwortete vor 12 Jahren
Günter,
das sind ja fatale Bilder, du tust mir echt leid.
Ich hoffe das ich soetwas nicht erlebe.Mich würde ein Punkt bei deiner Anlage besonders interessieren,ob du einen Microblasenabscheider in deiner Anlage integriert hast oder nicht. Wenn ja, seit wann hast du ihn drinnen und in welchem Teilstück der Verrohrung ist er verbaut ?
guenter_karasek antwortete vor 12 Jahren
Hallo, die erste Undichtigkeit trat 2008 auf.
Einen Spirovent habe ich seit 2009 verbaut und zwar direkt am Kessel (Vorlauf).
Grüße – Günter
Woodstoker antwortete vor 12 Jahren
Dann lief der Kessel 4 Jahre mit hohem Sauerstoffgehalt im Heizungswasser.Wenn das auf schlechte Nähte einwirkt, dann ist das Fiasko perfekt.
Seit du den Abscheider drinnen hast,hörst du im Kreislauf noch irgenwelche Gluckergeräusche von Lufteinschlüssen ?
Martin_D antwortete vor 12 Jahren
Wenn das so ist, wie Woody sagt, dann haben alle, die mit einem offen Pufferspeicher fahren ein absehbares Problem oder?
Woodstoker antwortete vor 12 Jahren
Ja das ist so, auch wenn es nicht alle wahrhaben wollen.
………..Klick………..Korrosionsschäden durch Sauerstoff im Heizungswasser – Sauerstoffkorrosion –
Martin_D antwortete vor 12 Jahren
Ich heize meinen offenen Pufferspeicher über einen Wärmetauscher, so dass bei mir dieses Problem wegfällt. Dafür hat das System Komforteinbußen. Was sagen denn die Karyonbesitzer?
Martin
guenter_karasek antwortete vor 12 Jahren
Hallo, nun ja – wird schon nicht so schlimm sein mit der „Sauerstoff-Korrosion“ sonst würden nicht normale Leitungswasserrohre über viele Jahrzehnte halten.
Das mit der Sauerstoff-Korrosion wollte mir Atmos auch einreden – nach 3 Jahren Betrieb(aber ohne auf einen Mikroblasenabscheider hinzuweisen)! Wenn dem so wäre, müsste an jedem Kessel ein Aufkleber sein „ACHTUNG – nur mit sauerstoff-freiem Wasser betreiben!“
Der Spirovent scheint mir auch nicht der Weisheit letzter Schluss zu sein. Als ich nach der Reparatur das System wieder befüllte, blies die Luft aus allen Entlüftern – nur der Spirovent machte keinen Mucks. Erst als ich ihm ein paar liebevolle Schläge mit dem Schraubenziehergriff verpasste gab er kurz ein kaum hörbares pfffffft von sich während die anderen Entlüfter noch einige Zeit weiterbliesen.
Werde das Ding mal auseinanderschrauben und nachsehen.
Allerdings muss ich sagen, dass ich vom Sinn eines (funktionierenden) Mikroblasenabscheiders absolut überzeugt bin – und das aus gutem Grund. Als ich das Ding seinerzeit einbaute war das Ergebnis frappant. Beschleunigte Umwälzung und sofortige Senkung der Abgastemperatur = besseres Wärmetausch-Verhalten! Kann jedem nur raten so ein Ding einzubauen – wenn dann noch Korrosion vermindert wird – um so besser!
Grüße – Günter
Feueresel antwortete vor 12 Jahren
… und je tiefer der Anlagendruck desto weniger gelöstes Gas/Sauerstoff im Heizungswasser;
bei über 2 bar funktioniert selbst ein Mikroblasenabscheider nicht mehr
MfG
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 1,5 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 50% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung - ein KDT >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei R-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KTSch.|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
Woodstoker antwortete vor 12 Jahren
Werde das Ding mal auseinanderschrauben und nachsehen.
@ Günter
Zerlegen würde ich ihn nicht gleich weil er nicht die Reaktion gezeigt hatte die du erwartet hast.
Die Arbeitsweise eines Microblasenabscheiders ist auch eine andere als von Entlüftern, da auch der Aufbau auch ein anderer ist.
So ein Abscheider sammelt die Bläschen und führt sie dann aus dem System ab, das geht langsam aber kontinuierlich.
Siehe Beschreibung…………………
Wenn du im Betrieb (Wassertemp. min 80°C) einmal mit dem Ohr an den Abscheider gehst hörst du ein leises Zischen. Das ist dann die Funktion eines MBA ,leise aber hochwirksam.
@ Feueresel
Wo hast du denn das her ?
Das einzige was stimmt ist lediglich der Grad der Gasabscheidung etwas abnimmt,aber arbeiten tut er immer noch hochwirksam.
Heizsysteme können auf jeden Fall ausreichend entgast werden, da nicht alleine der Anlagendruck eine Rolle spielt,sondern auch die Strömungsgeschwindigkeit und vor allem die Temperatur.
Hier ein Beispiel eines Systems mit künstlich zugeführter Luft.Der Abscheidegrad mit 1 bar unterscheidet sich kaum von dem mit 2 bar bei einem Vmax von 1m/s.
Die Strömungsgeschwindigkeit mit der höhe der Temperatur und dem Faktor Zeit bringen hier den Grad der Abscheidung.
Der Druck spielt nicht die entscheidende Rolle bei Heizungssystemen bis 3 bar wie das Diagramm zeigt.
Das Thema hatten wir schon einmal in ähnlicher Weise………….Klick…………Sauerstoffgehalt im Heizungswasser
juergen antwortete vor 12 Jahren
Ich fahre meinen Kessel + Puffer nun schon seit 2006 drucklos! Wegen WW Bereitstellung auch im Sommer.
Ein Problem hatte ich, das ein Edelstahlpuffer einen Haarriss hatte und es tropfte. Von innen und außen geklebt und dicht!
Manfred antwortete vor 12 Jahren
Hallo Karasek
Grüsse – Karasek
Hinter dem undichten Schweißnaht ist doch Feuer und kein Wasser und wenn nur Kondenswasser . Das läuft auch bei den Türen raus.
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
guenter_karasek antwortete vor 12 Jahren
Hallo Manfred, aus Respekt vor Deiner Kenntnisstufe möchte ich Dir vorerst nicht widersprechen.
Aber: Auftreten von Kondenswasser an einem Punkt konzentriert (schau Dir doch genau das Bild an)?
Kondenswasser an einem Punkt, der, wenn Deine Aussage zutrifft, dass dahinter sofort der Feuerraum liegt, zu einem der heissesten des ganzen Kesselkörpers gehören müsste?
Zugegeben, ich habe bisher noch keinen Atmos zersägt – werde es aber vielleicht bald tun – aber trotzdem glaube ich, dass die fragliche Stelle zu den wasserführenden Teilen des Kessels gehört. Vielleicht äussert sich ja ein erfahrener Atmos-Kenner (womöglich gar ein Atmos Händler) zu diesem Punkt.
Interessant finde ich übrigens die geringe Resonanz auf das vorgestellte Schadensbild und den Schadensverlauf. Jedem Automobilhersteller stünde bereits der Angstschweiss auf der Stirn und er würde – wenn nicht gar eine Rückrufaktion – so doch zumindest mit schärfsten Qualitätskontrollen (inclusive deren Ankündigung) reagieren.
Hier scheint es aber niemanden besonders zu interessieren.
Grüße – Günter
juergen antwortete vor 12 Jahren
Dieses Bild welches Manfred wieder einstellte ist nicht richtig.
Im Orifinal Beitrag sieht man doch ganz deutlich das es zwei Lunkerstellen in der Schweißnaht sind. Dort ist beim schweißen Schlacke mit reingelaufen. Mit der Zeit rostet es an diesen Stellen durch.
Am ersten Bild vom Günter sieht man deutlich das diese Naht wohl nicht von einem Roboter stammt. Die Nähte sind ungleich dick. Auf der linken Seite ist eine Schweiß Unterbrechung gewesen und man hat vor dem wiederansetzen die Schlacke nicht entfernt. Auf dem zweiten Bild ist es noch deutlicher zu erkennen, das auf der rechten Seite genau das gleiche ist, eine dicker Klunker unter dem Wasseraustritt.
Wenn man es richtig machen will: Mit der Flex die Nähte aufmachen und neu verschweißen.
Oder die Buckel und Naht eine gerade Fläche flexen und noch mal darüber schweißen.
Das erstere würde ich aber vorziehen.
Woodstoker antwortete vor 12 Jahren
Ich hab da so meine Zweifel.
Wenn man das Bild anschaut,dann sieht man die Wasserführenden Zonen blau.
Dazu gehört auch die Zone wo dein Problem liegt,deshalb hat es den Anschein das Wasser aus dem Kessel austritt und kein Kondensat.
juergen antwortete vor 12 Jahren
Hallo Woody,
Es sind zwei Teile verschweißt worden. oder?
In der Mitte mit dem Außenteil!
Warum ist dann an dieser Stelle aber diese Rundnaht geschweißt worden um ein Teil in der Mitte herum?
Der Hersteller in CZ könnte dazu eine Auskunft geben, aber sie werden sich nicht äußern. Michael Rentsch wird sich auch nicht äußern.
Die Kesselschnitt Modelle werden auf keiner Messe mehr ausgestellt, dann könnte ja einer sich dies ansehen woher das Wasser kommt.
Jedenfalls wegen einem Kondensatwasser werden sie nicht so eine Kreis Schweißnaht ziehen!!!!!
Woodstoker antwortete vor 12 Jahren
In der Mitte mit dem Außenteil!
Warum ist dann an dieser Stelle aber diese Rundnaht geschweißt worden um ein Teil in der Mitte herum?
Jürgen,
ich glaube das ist zur Stabilisierung des Wassermantels,der muß ja irgendwo am Kesselkörper festgemacht werden.
Und das schon wegen der Verformungsgefahr aufgrund der Wärmedehnung des Metalls und des Drucks der im Wassermantel herrscht,sonst bekommt der übertrieben ausgedrükt einen „Bauch“.
Manfred antwortete vor 12 Jahren
Hallo Woody,
Wenn man das Bild anschaut,dann sieht man die Wasserführenden Zonen blau.
Dazu gehört auch die Zone wo dein Problem liegt,deshalb hat es den Anschein das Wasser aus dem Kessel austritt und kein Kondensat.
wenn du nicht sicher bist, dann starte doch mal an dein Kessel mit Kesselvorwärmung und stelle fest wo kalt und warm ist..
An mein 50 gse Frontinnenseite ist 100% nur Feuer und kein Wasser.
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Manfred antwortete vor 12 Jahren
Sorry, sorry
ihr habt ja alle Recht war gerade an mein Kessel und hat auch wasserbehälter. Ich dachte ich kenne mein Kessel gut. Schande.. 
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Woodstoker antwortete vor 12 Jahren
Manfred,
irren ist mÄnschlich !
Da kann sich keiner ausnehmen, und das ist gut so.
„Wer nicht mehr liebt und nicht mehr irrt, der lasse sich begraben.“
Johann Wolfgang von Goethe
juergen antwortete vor 12 Jahren
Günter frage nun an Dich, wie willst du weiter verfahren?
So wie ich es dachte mit der Flex und dann neue Schweißnaht, oder?
Auf Garantie oder Kulanz wirste wohl bei Atmos.CZ sowie bei Atmos-rentsch.de vergessen können.
Sie wollen alle nur Absatz/Umsatz aber komme ja nicht mit einem Garantie Fall.
Unserem Sohn ist an seinem neuen VW fast alles ausgewechselt worden wegen Defekt. Er hat mit Rechstanwalt gedroht und wollte das Auto wandeln, er hat es dann verkauft und ist zu Opel gewechselt. Alle 3 Wochen steht das Auto in der Werkstatt weil neue Fehler auftreten. Jetzt wollen sie 4 Wochen lang selber den Wagen testen. Ein Werksvertreter hat ihn versucht zu beruhigen weil er diesen Wagen zurück geben will. Es gibt in den Werken eine ganz lasche teilweise keine Überprüfung in allen Bereichen mehr wie es früher war.
Rolf antwortete vor 12 Jahren
Zitat von Atmos:
Wenn der Faktor Schweißnaht-Qualität eine Rolle spielt,fände ich das nicht so lustig.
Da bin ich mal gespannt.Mein 30er GSE läuft jetzt seit 4 Jahren.
Unter 10 Jahren wäre eine herbe Entäuschung!
Gibt es denn noch mehr frühzeitige Ausfälle?
Oder hat noch kein Ofen die 10 Jahre erreicht?
Gruß Rolf
guenter_karasek antwortete vor 12 Jahren
Hallo, den Schaden (Vorderseite) habe ich durch Überschweissen des betroffenen Breichs durch einen Schweissprofi erledigt.
Die Seitenteile wurden durch autogenes Nachbessern der Schweissnaht repariert.
So wie dieser thread hier gestartet wurde, bin ich beileibe nicht der Einzige, der Probleme mit der Verarbeitungsqualität von Atmos hat. Wahrscheinlich mache ich aber genug Wind um wahrgenommen zu werden.
Weiteres Vorgehen? – An sich warte ich ja auf eine Stellungnahme von Atmos -nicht von Rentsch, denn dieser hat ja nur begrenzten Einfuss auf die Qualität des von ihm vertriebenen Produkts (ausserdem war er nicht der Importeur meines Kessels) Wohlgemerkt – eine Stellungnahme und keine Kulanzleistung! An sich ist der DC 30 GSE ein prima Kessel – wenn die Qualität stimmen würde. Aber solange Atmos seine Schlampereien einfach mit Schweigen übergeht muss man davon ausgehen, dass ihnen die Qualität völlig egal ist – Hauptsache verkauft!
Ich werde weiter in diversen Foren auf die Atmos-Schlampereien hinweisen um Leuten, die gutgläubig auf deren Werbesprüche vertrauen, die Augen zu öffnen.
Grüße -Günter
fjko antwortete vor 12 Jahren
An sich warte ich ja auf eine Stellungnahme von Atmos -nicht von Rentsch, denn dieser hat ja nur begrenzten Einfuss auf die Qualität des von ihm vertriebenen Produkts (ausserdem war er nicht der Importeur meines Kessels)
das sehe ich aber nicht so!!
Nichts gegen den lieben Herr Rentsch oder sonst einen Importeur eines Atmos, aber dann Frage ich mich warum sollte ich dann für den gelichen Kessel 100% Aufschlag mehr bezahlen in Deutschland oder in Österreich 
Mal ehrlich der Aufkleber CE0036 ist nicht 100% Aufschlag wert, denn der Kessel ist nicht anders als der der in Tschechien läuft Somit denke ich schon das die Importeure bei Atmos was tuen können für den Aufschlag und nicht nur 
lg
fjko
juergen antwortete vor 12 Jahren
Günter Dein Vorgehensweise begrüße ich!
Als ich noch hier der Moderator war, wurde ich einmal eingeladen zu einer Besichtigung, die ich leider absagen mußte, weil wir zu dem Zeitpunkt im Urlaub waren. Ich erfuhr, das man noch in die Produktionshalle rein durfte. Zwei Jahre später habe ich die nächste Einladung abgesagt, weil man dann nur noch ins Museum durfte. Das kann man vergessen. Wie ich schon erwähnte früher stand auf der Messe ein GSE 30 als Schnittkessel da. 2007 zur SHK in Leipzig (siehe Bilder) wurde das letzte Mal ein Schnittkessel ausgestellt. 2008 zur Messe in Fuhrberg (siehe Bilder)rückte Atmos.CZ keine aufgeschnittenen Kessel mehr raus. Sie hätten angeblich Angst vor der Konkurrenz!?
Sie verkaufen eben noch die Kessel, weil billig…….
und BAFA in Zusammenarbeit mit TÜV „extra getunte“ Kessel in die Förderliste einstellt. Wenn sie einen Kessel aus der laufenden Produktion bekommen würden, wäre alles vorbei mit BAFA.
Ich denke nur noch an den Ärger und Zorn den wir mit Atmos.CZ hatten, als wir beim GSE 30 den Feuerraum Inhalt ausgemessen hatten! Man hatte mir vorgeworfen, und mich gebeten aus dieser Sache heraus zu halten, ich würde hier Atmos.CZ ruinieren wenn das an die große Glocke kommt. Wir hatten statt 130 lt. laut Atmos.CZ wir alle nur 110 lt gemessen. Mir wurde von Atmos.CZ Mitarbeiter gesagt wir hätten falsch gemessen. Auf ihrer Homepage sind sie auf 125 lt uns entgegen gekommen.
guenter_karasek antwortete vor 12 Jahren
Hallo Jürgen, ja an das Theater mit dem Füllraumvolumen kann ich mich noch gut erinnern. Respekt für Deinen Mut und die Beharrlichkeit, die Du da bewiesen hast. Wenn ich mich recht entsinne, bist Du auch sehr aktiv gewesen bei meinem ersten Schadenfall – Danke nachträglich!
Ich komme eben von der Renexpo in Augsburg. Atmos hat da eine der größten Ausstellungsaflächen A B E R: fast alle namhaften Aussteller bieten „nackte“ und aufgeschnittene Kessel als Anschauungsmaterial Atmos nicht! Warum wohl?!
Habe auch den Eindruck, dass die Boomjahre der Billigkessel vorbei sind. Die Leute wollen heute etwas solides, gediegenes und kein Bastelobjekt. Ist aber nur mein Eindruck.
Grüße – Günter
Übrigens, was hältst Du von Guntamatic. Machte mir einen sehr soliden und vor allem durchdachten Eindruck. Nicht billig aber lieber eine Anschaffung mit ca. 10.000,– in 20 Jahren
als jedes 7. Jahr einen Atmos für 4.000,– (nicht gerechnet Ärger, Dreck und Kosten für Kesseltausch).
MaxMueller antwortete vor 12 Jahren
Wobei Dir fuer den 10.000 Euro teuren Kessel auch niemand 20 Jahre Garantie gibt. Der Preis – kann – muss aber nicht zwingend proportional zur Qualitaet sein. In der Nachbarschaft betreibt jemand einen „Premiumkessel“ (kostete knapp 7000 Euro) und dort kam es nach einem knappen Jahr zu einem Schonsteinbrand, weil die Lambdaregelung versagt und deshalb der Schornstein versottet ist (Kokelbetrieb).
juergen antwortete vor 12 Jahren
Ich kann mich noch gut erinnern als wir 2007 zur SHGK in Leipzig als Forum Gruppe waren. Da stand eben noch der Atmos als Schnitt siehe auch die Bilder hier.
Aber was anderes wir waren auch am Lopper stand und haben dem Vetreter Löcher in den Bauch gefragt. Er mußte ja seinen Kessel als gut darstellen. Aber es gab einige peinliche Antworten wo man zwischen den Zeilen heraus hören konnte: Er hat auch seine Macken.
Ich bin ja auf einigen Messen wo auch Kessel ausgestellt werden zwar kein Lopper. Aber ich unterhalte mich mit den Vertretern über Kesseltypen und Hersteller. Lopper steht nicht hoch im Kurs bei allen: Zu teuer und der Servicedienst ist oft vor Ort. Da es jedes Jahr fast immer die gleichen Vertreter sind fragen sie mich: Und mit ihrem Atmos noch zufrieden. Einige haben schon auf Kundenwunsch Atmos eingebaut, aber mit diesen Einstellungen wenn Kunde mal Holz wechselt und es dann oben schwarz raus kommt und sie unseren Sercvice noch als Garantiefall nicht bezahlen wollen, haben wir nur Ärger, so ihre Antwort zu Atmos.
Andreas_Nds antwortete vor 12 Jahren
Hallo, hier also die Bilder. Reihenfolge ist Rechts, Links, Vorne. Wie ihr seht, immer ein gleiches Schadenbild. Offenbar hat hier Atmos ein grundsätzliches Problem eine haltbare Schweissverbindung herzustellen.
Eimal – kann passieren
Zweimal – schon bedenklich
Dreimal – systemimmanentes Fertigungsproblem
Würdet ihr noch einem Hersteller und seinen Qualitätsbehauptungen trauen, mit dem ihr derartige Erfahrunen machen musstet?
Glaubt wirklich jemand, dass bei diesem Schadensverlauf ein Einzelfallproblem vorliegt?
Grüße – Günter
Hallo Günter,
also wenn ich mir die ersten beiden bilder ansehe (erste schadstelle) würde ich glatt meinen … verwetten dass die zusätzlichen schweisspunkte auf der naht nach dem abdrücken gemacht wurden. und danach gabs erst lack damit es nicht so auffällt..
Pfusch bei der nacharbeit!
Ich schweisse in der woche mindestens 25meter naht elektrode, schutzgas und auch mal wig..
aber so ein anfängerfehler passiert nicht mal unseren azubis.
Ich gehe davon aus das die punkte gemacht wurden als noch wasser im gehäuse war.
Und als nächstes unterstelle ich mal hier das atmos nicht abdrückt! ich denke die füllen einfach nur auf und schauen nach was passiert.. und wenn sich ein tröpfchen bildet wird halt kur draufgebrutzelt.
mit schön wenig storm für den geringsten einbrand der möglich ist. soll ja schnell gehen und muss nur halten bis es bezahlt ist tzzzz
Was solls ich werde mir definitiv einen Atmos kaufen. Solange wie die grundsätzliche quallität vom stahl gut ist macht mir das alles noch keine sorgen.
Und warum? Weil ich immer noch davon ausgehe das ich keinen günstigeren kessel bekomme der mehr taugt.
Welche meinung habt ihr dazu?
Wenn jemand seinen kessel fachgerecht nachgeschweisst haben will soll er sich melden.
Grüsse aus Hannover
Andreas
Andreas_Nds antwortete vor 12 Jahren
Dieses Bild welches Manfred wieder einstellte ist nicht richtig.
Im Orifinal Beitrag sieht man doch ganz deutlich das es zwei Lunkerstellen in der Schweißnaht sind. Dort ist beim schweißen Schlacke mit reingelaufen. Mit der Zeit rostet es an diesen Stellen durch.
Am ersten Bild vom Günter sieht man deutlich das diese Naht wohl nicht von einem Roboter stammt. Die Nähte sind ungleich dick. Auf der linken Seite ist eine Schweiß Unterbrechung gewesen und man hat vor dem wiederansetzen die Schlacke nicht entfernt. Auf dem zweiten Bild ist es noch deutlicher zu erkennen, das auf der rechten Seite genau das gleiche ist, eine dicker Klunker unter dem Wasseraustritt.
Wenn man es richtig machen will: Mit der Flex die Nähte aufmachen und neu verschweißen.
Oder die Buckel und Naht eine gerade Fläche flexen und noch mal darüber schweißen.
Das erstere würde ich aber vorziehen.
Hy Jürgen,
nicht ganz richtig denn hier wurde mit grösster sicherheit schutzgas geschweisst. daher entfällt das lässtige schlacke klopfen von den guten alten elektroden.
gruss
mariuswsw antwortete vor 12 Jahren
Egal wie,
auf jeden Fall extrem scheiße geschweißt!
Das bekomm ich selbst als Elektriker mit nem 50Euro-Schweißtrafo von Aldi besser hin!
So ne kacke Schweißnaht hätte ich nicht mal an meiner 30Jahre alten Schubkarre geduldet!
Gruß Marius
ZMEISTER antwortete vor 12 Jahren
Ja was denn hier los?
Spinnt ihr jetzt alle? Ist doch ordnungsgemäss zugerostet!
Und wenns Loch grösser wird haut mann n Holznagel rein!
Th… Kopfschüttel
Andreas_Nds antwortete vor 12 Jahren
Egal wie,
auf jeden Fall extrem scheiße geschweißt!
Das bekomm ich selbst als Elektriker mit nem 50Euro-Schweißtrafo von Aldi besser hin!
So ne kacke Schweißnaht hätte ich nicht mal an meiner 30Jahre alten Schubkarre geduldet!
Gruß Marius
Sicher hast du dabei recht. aber es betrifft nur die nacharbeit. normalerweise werden undichtigkeiten markiert, wasser abgelassen, ausfugen, decklage & fertig.
Die grundliegenden nähte sehen zwar nicht toll aus – müssen sie aber auch nicht. Aber schlecht sind sie deswegen nicht!
Deinen kleinen gewickelten schweisstrafo kannst du für sowas lieber im keller stehen lassen. denn ein gleichmässiger lichtbogen ist mit diesen geräten nicht möglich.
und eine schubkarre mit einer rohrwandung von 0,7 oder 1mm kannst du damit wohl kaum optisch ordentlich verbraten.
und mal ganz am rande.. ich kenne keinen elektriker der wirklich schweissen kann
mariuswsw antwortete vor 12 Jahren
Hehe, etwas Ironie sollte natürlich auch dabei sein!
Sicher muss die Naht nicht schön sein um dicht zu sein. Aber eine Decklage kann ich hier nur bei der oberen Kreishälfte erkennen!
Das Gestell meiner Karre hat übrigens mind. 4-5mm dicken Stahl! Das geht schon ganz gut mit Elektrode. Das ATMOS Blech ist an der Stelle glaub auch nur 3mm.
Und in meiner Elektrikerausbildung habe ich auch 3 oder 4 Wochen Schweißen mit Elektrode gelernt. Würde allerdings trotzdem nicht behaupten es gut zu beherrschen.
Meinen Auspuff bekomm ich aber mit nem MIG Schweißgerät recht chic hin, wenn ich mir Mühe gebe 😉
Gruß Marius
P.S. Würde übrigens aufgrund des guten Preis-/Leistungsverhältnisses trotzdem jederzeit wieder einen ATMOS kaufen, auch wenn nicht alle Schweißnähte perfekt sind! Und ich beschwere mich mit Sicherheit nicht über irgendwelche Spritzperlen auf dem glatten Blech, wie mancher hier.
Auch bei Premiumherstellern habe ich schon sehr schlechte Nähte gesehen!
guenter_karasek antwortete vor 12 Jahren
Hallo marioswsw, natürlich bleibt es völlig Dir überlassen, den Kessel Deiner Wahl zu kaufen. Aber ist das eine erstrebenswerte Aussicht, das Teil nach wenigen Jahren flicken zu müssen?
Eine perfekte Schweißnaht?! – Brauche ich nicht – dicht muss sie sein!!
Eine schöne Schweißnaht – ist mir egal. Am liebsten ist es mir, wenn ich die Schweissnähte nie zu Gesicht bekomme weil sie dicht sind und ich deshalb nie die Isolierung abbauen muss um nach Leckstellen zu suchen!
Ein Auto kaufe ich auch um es zu fahren und nicht um damit zu basteln.
Wie ich bereits geschrieben habe – der DC 30 GSE ist von der Funktion her ein ausgezeichneter Kessel (soweit ich das beurteilen kann) aber die Fülle der bei meinem Kessel aufgetretenen Probleme machen augenscheinlich, dass Atmos nicht in der Lage ist, die Qualitätsanforderungen, die hier an dieses Produkt gestellt werden, zu efüllen. Um so verwunderlicher, dass Atmos eine CE-Zertifizierung erhalten hat. Daher eine Frage: CE0036 Wer ist hier die beauftragte =prüfende Stelle. Ich würde gerne dort nachfragen was die eigentlich tun, wenn derartige Qualitätskrüppel in D in den Verkehr und in Betrieb gebracht werden können.
Grüße – Günter
ESBG antwortete vor 12 Jahren
Hallo Günter!
Ich kann Dir bezüglich Deiner Ansicht „ein Kessel ist zum Heizen Da und nicht als Bastelobjekt“ nur zustimmen!
Leider ist es mit dem Qualitätsbewustsein bei Atmos nicht sehr weit her, hauptsache die Verkaufszahlen stimmen.
Denn es sind nicht nur die mangelhaften Schweißnähte, sondern auch die falschen Angaben betreffend Füllraumvolumen und Kesselwirkungsgrad sowie die mangelhaft konstruierten Abgaswärmetauscherflächen.
Dass die Abgastemperaturen auch bei sehr reinen Flächen und guter Einstellung leider zu hoch sind ist eine Tatsache welche hier im Forum auch schon oft besprochen wurde.
Grüße, Hannes / ESBG
Ronnys76 antwortete vor 12 Jahren
Mein GK 20 (DDR) mit Baujahr 1974 wurde ständig gemommen und ist nicht Durchgerostet ,mal sehen ob er die 40 Jahre voll macht oder getauscht wird vorher am 31.12.2014 wär ja eh der letze Tag.Bei Gusskessel hat man glaub ich gesagt sie halten ein Menschenleben wenn man da hört wie lange nur ein Blechkessel hält .
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