Start der Gastherme verhindern – wie?

Hallo Haneko,

Brennersperre heißt das Zauberwort. Hat jede Therme. Der Kontakt ist potentialfrei, bzw. muss potentialfrei bedient werden. Am einfachsten schaltest Du ein Relais parallel mit der Kesselpunmpe.

Ich mache das schon lange so mit meiner Gastherme…

Hallo Mapri,

danke für die schnelle Antwort!
Ja, von der „Brennersperre“ habe ich schon gehört, aber was passiert da genau?

Potentialfrei, Relais parallel… sorry, ich gebe zu, bin Elekriker-Vollidiot.

Kannst Du das auch etwas deutlicher erklären? Gerne auch per PN, falls es für das Forum ungeeignet ist.
Ansonsten rede ich auch gerne mal mit meinem Elektriker darüber.

Hahneko

Würde mich auch interessieren! Bei mir ist der Gashahn zu und wird nur bei bedarf geöffnet funktioniert soweit gut nur kann es eben auch mal passieren das er in der Brauchwasseraufbereitung hängen bleibt weil die Puffertemperatur zwar zum Heizen reichen würde aber für die Brauchwasseraufbereitung zu niedrig ist.
Lg Marcus

Bei Meiner Therme z.B Ist eine Rote brücke eingebaut wenn die entfernt wird Steht diese Still bzw. Schaltet ab…
Wenn mann jetzt ein normales 230v Relais mit Wechselkontakt an die VL Pumpe des Atmos mitanschliesst dann kann man damit eine Unterbrechung der Brücke herbeiführen.

MFG
Vieleicht gibst du noch thermen Typ preis…

Hallo,

bei meiner Junkerstherme ist neben den 230V-Anscchluss auch diese Brücke. Hat jede Heizung. Wenn die entfernt wird springt die Heizung nicht an. Ich habe an meiner UVR den Ausgang 5 potentialfrei in Verbindung mit einem Temperaturfühler im obern Viertel des Speichers genutzt.
Sinkt die Temperatur im oberen Speicherbereich unter 50 Grad springt die Heizung an. Hatte vorher einen einfachen Ausschalter an diesen Kontakten. Also ein Kabel von der Heizung zum Atmos verlegen Schalter ran fertig, oder Schaltuhr.

Koni

moin,

ist dann die ganze therme tot oder springt sie blos nicht an? bei mir läuft die ganze steuerung der pumpen darüber.

grüße
dobia

Gute frage Dobia.
Bei mir ist es genauso meine Regelung der Gasheizung übernimmt auch die ganze Steuerung. Wenn die steuerung erhalten bleibt und nur der Brenner nicht geht dann ist es eine Alternative. So könnte man zB. bei absinken der Puffer auf 50-55Grad Gas nutzen um Brauchwasser zu erwärmen und danach weiter aus den Puffern heizen. Ist bei mir ein echtes Problem wenn die Puffer auf unter 60 Grad sind sieht es schlecht aus mit Brauchwassererwärmung auf 55Grad. Da werden nur die Puffer durchmischt bis keine brauchbare Temperatur mehr da ist.
Lg Marcus

Hallo,
bei den Junkersgeräte gibt es auf der 24V seite eine Brücke zwischen 8 und 9. Dort besteht die Möglichkeit einen Sicherheitstemperaturbegrenzer für eine FBH oder einen Sperrschalter einzubauen. Bei Unterbrechung wird der Heiz- und Brauchwasserbetrieb unterbrochen. Die Geräte-Interne Pumpe wird abgeschaltet. Der Rest der Regelung funktioniert weiter.

Gruß
Michael

dobia,

die Frage ist berechtigt, so weit hatte ich noch gar nicht gedacht. Bei mir läuft die Steuerung der Pumpen auch über die Therme.
Bin gerade an überlegen, was besser ist.
Komplett aus würde bedeuten, keine WW-Bereitung (wäre ok), aber auch kein Heizbetrieb, bis der Laddomat das erste heiße Wasser zum Puffer schafft (auch dann nicht, wenn noch etwas Restwärme im Puffer wäre, und das wäre nicht unbedingt wünschenswert).
Nur Brenner aus bei weiter laufenden Pumpen wäre wahrscheinlich besser, auch wenn dann im Extremfall der WW-Boiler mit lauwarmem Pufferwasser vorrübergehend gekühlt und die Pufferschichtung durchmischt wird. Wenn der HV dann läuft, heizt er eh alles wieder auf.

Ich favourisiere die zweite Option, also nur Brenner aus.
Habe eine Viessmann Eurola, Baujahr 99.
Weiß jemand, ob und wie das zu machen wäre?

Hahneko

Bei unserer Buderus-Gastherme funktioniert die Sperre so, dass nur der Gasbrenner gesperrt wird, der Rest aber weiter laeuft. Die Kesselkreispumpe schaltet die Therme erst ueber die Fremdwaermeerkennung des Vorlauffuehlers weg. Das funktioniert so, dass sobald die Vorlauftemperatur am Mischer mind. 5 Grad ueber der Temperatur des Thermen-vorlaufes liegt, geht die Pumpe in der Therme aus.

Ich habe die Brennersperre uebrigens mir Hilfe zweier Thermostatschalter (einer am Voarlauf des Atmos, einer am 1. Pufferspeicher) geloest, die beide parallel geschaltet sind. Wenn mind. einer der beiden Thermostaten (Puffer und/oder HV-Vorlauf) ausreichend Waerme signalisiert, zieht ein Installationsschuetz an, der zum einen ueber einen Arbeitskpontakt die Therme sperrt und ueber den anderen Wechsler zwei elektr. Umschaltventile steuert, welche den Vor-und Ruecklauf des HK-Mischers hydraulisch auf den Pufferspeicher schalten.

Hallo Ihr Tüftler,
zu diesem Thema eine Grundsatz Frage: Läuft denn bei euch die Heizung über bzw. durch die Therme ständig durch? Wie ich es heraus lese Punkto Steuerung etc. geht die über die Therme, richtig? Dann ist also die Gastherme ein Heizkörper, oder?
Ich habe einen DeDitrich Gaskessel (7 Glieder)einiges defekt. Z. Zt. geht auch noch die Herzungssteuerung einschl. Umwälzpumpe über der Gaser (dick eingepackt/isoliert). Ich will ihn wieder aktivieren als Notheizung. Mir schwebt aber vor „irgendwie“ Centra Mischer oder dreiwege umschalten (elektrisch und hydraulisch) entweder Holz oder Gas.
Diese Problematik denke ich passt ein wenig in die Überschrift? Wenn Ihr nein sagt müßte ich dafür einen neuen Thrad eröffnen, oder?

Nein, bei uns wird die Gastherme nicht durchstroemt. Ich habe – wie oben schon geschrieben – am Vor- und Ruecklauf des Heizkreismischers (also in Richtung Kessel, nicht in Richtung Heizkoerper) je ein elektrisches Umschaltventiel. Je nach aktueller Waermesituation ist dann der Heizkreis entweder von der Gastherme oder vom HVK/Pufferspeicher versorgt. Also praktisch eine Umschaltung zwischen zwei alternativen Waermeerzeugern.

Allerdings ist zwischen den Umschaltventilen und der Gastherme zusaetzlich noch eine hydraulische Weiche verbaut. Diese hat Buderus vorgeschrieben. Ich vermute, damit die Wasserpumpe der Gastherme nicht gegen die abgesperrte Vor- und Ruecklaufleitung ankaempft, sollte sich das System im Holzbetrieb befinden und die Therme trotzdem gestartet werden. Fuer den HVK uebernimmt die Weichenfunktion uebrigens der Pufferspeicher.

Danke MaxMueller,

ja so kann man es auch installieren. Ist dann auch in diesem Fall die außengeführte Heizreglung nach den beiden Wärmeerzeuger installiert sein, oder? Oder regelt je nachdem ob Holz oder Gas in Betrieb ist die jeweilige. Beim Gaser wird es wohl so sein. Bei Holz kommt ja die Wärme vom Puffer und geht dann über Mischregler weiter!?

Hallo ihr Tüftler,

Ohne jetzt die Schaltpläne der einzelnen Kessel zu kennen, behaupte ich mal die Brücke zur Brennerverriegelung dient auch nur zu diesem Zweck. In der Regel werden dort Sicherheitsrelevante Teile angeschlossen. Z.B Motorische Abgasklappen, Verriegelung zweier Kessel.
Die Regelung als solches sollte nicht beeinträchtig werden.

@ MaxMueller,

Hast Du einen Mischer verbaut, oder wird nur die Pumpe gesteuert?

Ja, ein Mischer ist installiert. Dieser wird von der aussentemperaturgefuehrten Steuerung des Gaskessels bedient, welche auch dann arbeitet, wenn der Gasbrenner verriegelt ist.

Die (elektronische) Heizkreispumpe (im Mischer) ist ebenfalls in der Steuerung des Gaskessels inbegriffen, so dass bei entsprechender Aussetemperatur (z.B. heute Nacht) der Heizkreis waehrend der Nachtabsenkung komplett abgeschaltet wird.

Also zusammengefasst: Die Heizkreisregelung (ueber den Mischer und dessen Heizkreispumpe) macht komplett die Gastherme. Nur der Brenner und die Pumpe der Gastherme wird beim Vorhandensein von Fremdwaerme (Holzkessel/Pufferspeicher) verriegelt, der Rest laeuft weiter.

Jürgen,

was mich betrifft stimmt Deine Vermutung genau (leider). Dazu kommt, daß die Therme in Dachboden steht aud alle Wärme, die sie abstrahlt, somit verloren ist. Ich hoffe, daß dies nicht so viel ausmacht, sie strahlt ja auch ohne Holzkessel immer etwas ab.
Ist das Pufferwasser lt. Außentemperaturfühler zu kalt, dann heizt es die Therme nach, ist es zu heiß, dann kann sie das natürlich nicht runterkühlen, dann leitet sie das zu heiße Wasser halt einfach durch.
Ist sicher nicht die optimale Lösung, aber sie ist einfach da keine weiteren Pumpen, Umschaltventile, und Regeltechnik.

Aber ich bin ja lernfähig. Viellicht ändere ich das noch.

Aber zunächst zurück zur Ausgangsfrage: Wie genau kann ich eine Brennersperre“ installieren?

Hahneko

Hallo Hahneko
Die Vissmann Therme (Vitodent) kann man auf zwei Arten blockieren. Die erste bedeutet das die komplette Therme mit Pumpen blockiert wird. Die Zweite ist die reine Brennerblockade dort laufen alle Pumpen weiter und auch das Umschaltventil auf WW läuft weiter.
Praktisch kann man das über einen Code einstellen der im Servicehandbuch angegeben ist.Wenn man dann an die zwei (an der Therme) Kontakte einen Schalter anschließt kann man die Brennerblockade einschalten und ausschalten. Nachteil ist das die Therme nur mit der Zulauftemperatur aus dem Pufferspeicher den WWBoiler aufheizt.Für die kalte Jahrezeit ist das ausreichend um WW zu machen aber für die jetzigen Temperaturen müsste eigentlich die Gasheizung nachheizen.
Gruß Thomas

kleesi,

werde mal die Bedienungsanleitung genau studieren.
Wie eingangs gesagt, mir geht es nur um eine Brennersperrung, wenn ich sowieso den HV anheizen will. Da ist es ziemlich egal, wie warm zu diesem Zeitpunkt der Puffer ist. WW-Bereitung kann ja etwas später erfolgen, wenn der HV ausreichend Wärme liefert.

Hahneko

moin,

weiß jemand wie das mit UNICAL thermen geht? in der anleitung hab ich nix gefunden.

grüße
dobia

moin,

offiziell geht mit unical nix. brennersperre gibts nicht. kundendienst: geht nicht, könn wir nicht, wolln wir nicht… zulassung… bla bla…

lösung: ein regelbares thermostat und einen feinen drehwiderstand in der größenordnung des außenfühlers besorgt. den widerstand so eingestellt, daß, an die therme als außenfühler angeschlossen, 18°C angezeigt werden, und es damit für die therme nix zu heizen gibt. das thermostat schaltet nun vom echten auf den pseudoaußenfühler um.

läuft bei mir sogar mir 2 thermostaten (einen am puffer und einen am atmos), ist aber etwas komlizierter im anschluß.

grüße
dobia

Hallo Hahneko,

Hast Du mal am Schaltfeld nachgeschaut ob Du dort eine Klemme 33 mit 1 und 2 hast ?
Dort sollte eine Brücke drin sein.
Wenn ja dann mache die Brücke mal auf und beobachte mal was passiert. Dort kann man optional einen Wasserwächter anschliesen.
Vielleicht kannst Du damit was anfangen.
Und wenn nicht dann vergiss das ganze.