Verfällt ATMOS Garantie mit der Vollmar Regelung?

oh mann oh mann

die Sommerpause tut so manch einen nicht gut

Was ist das wieder für ein schei… Thema

Heiz deinen Kessel an und guck ihm beim Abbrand zu bevor du so einen Müll vor Langeweile von dir gibst

Erlischt auch deine Garantie wenn du einen Motormischer statt Laddomat verwendest:-)

Hoffentlich wird es für manche bald Winter!!

„“Erlischt auch deine Garantie wenn du einen Motormischer statt Laddomat verwendest:-)““

Oder ich mit einen Motormischer der von einer UVR 63H gesteuert wird die RLA betreibe??

„ich hoffe bei eurer ganzen Thematik kein Öl ins Feuer zu gießen, „

Nö aber Kerosin!!!

Der Laddomat ist von dir ein super Beispiel. Atmos schreibt nämlich ganz unmissverständlich, es ist egal was du verwendest, Hauptsache die RL Temp liegt über 65°. Du nimmst ja mit dem Laddomat auch nur Einfluss auf die Hydraulik nicht auf die Verbrennung!

Ich bin echt gespannt, in wie Fern Vollmar für den Eingriff in die Verbrennung eine Zulassung besitzt. Vorteil hin oder her – wie leben in Deutschland und nicht in Bananenrepublik, wo jeder machen kann was er will.

Bitte spiele das Thema auch nicht so herunter, als ginge es hier um ein belanglosen Quatsch. Ich glaube, es ist unsere Pflicht im ATMOS Forum für Klarheit zu sorgen! Und da ist die Betriebserlaubnis wichtiger als alles andere.

Ausserdem geht die Sache auch in Richtung Haftung – übernimmt Vollmar diese denn?

Die Verbrennung in meinem Kessel ist auch ohne Zusatzregelung absolut super, laut der Aussage von meinem Schornsteinfeger nach der Festbrennstoffmessung. Wichtig ist eben der Volllastbetrieb der Heizanlage und kein Teillast rumtümpeln.

Bevor der Nächste postet, bin ich dafür, dass wir Vollmar zu Wort kommen lassen (fairer Weise). Für weiteres Posten zum Beitrag gehen wir an den Stammtisch.

wenn dem so ist, so sollte das auch für alle anderen auf dem Markt angebotenen Drehzahl- Regelungen für Holzvergaser gelten und nicht nur für die von Vollmar.

Oder irre ich mich da?

Meines Wissens gibt es von Atmos keine vergleichbare Steuerung.

Somit bleibt jemanden, der Holz sparen möchte, nur entweder der Selbstbau oder eben der Einbau z.B. einer Vollmar Steuerung.
Seit dem Einbau meiner Eigenbau- Drehzahlregelung vor ca. 3 Jahren ist mein Holzverbrauch stark zurückgegangen…
Mein Kessel ist ohnehin schon über 5 Jahre alt, insofern ist mir ein Garantieverlust ziemlich egal, zumal ich meine Einbauten komplett reversibel gemacht habe.

Gruß
Gust

und der Motormischer Regelt die RL-Temperatur mit dem Rauchgas oder mit dem Kesselthemostat

Lass den Müll jetzt

Wenn du ein Problem mit Thomas hast dann Regel das per PN und nicht hier

Danke für die Frage, Dein Wissensdurst soll gestillt werden.

Die Steuerung FS470 regelt die Drehzahl des Lüfters. Das ist aus verschiedenen Gründen besser, als eine reine Klappensteuerung.
Wer mal einem Staubsauger die Düse zuhält, stellt fest, dass der Luftstrom erst dann spürbar unterbrochen wird, wenn er die Düse fast oder ganz zumacht. Hört man auch an der Drehzahl des Motors. Hat man dann die kleine Nebenklappe an der Düse offen, kann man den Luftstrom zum Beutel hin gar nicht unterbinden.
So ist das bei einem Saugzukessel auch. Wird der Luftstrom durch den Kessel nur mit einer Klappe geregelt, merkt das der Kessel erst, wenn die Klappe schon fast zu ist. Die regelt dann nur auf den letzten paar Zentimeterchen. Die orininale Belimoklappe macht ja m.W. auch nur ganz auf oder ganz zu. Hat der Kessel dann noch irgendwelche Luft-Leckagen, nutzt die Klappenregelung nichts, der Lüfter zieht sich die Luft bei, woe er sie nur herkriegen kann.
Bei einer Drehzahlregelung ist das anders. Durch die veriungerte Drehzahl veriungert sich der Unterdruck im Kessel und damit der Lufstrom. Ob da Leckagen drin sind, stört nicht.
Daher ist die Drehzahlregelung vorzuziehen und es ist mir nur eine einzige Steuerung bekannt, die da ein anderes Konzept verfolgt, aber später dann doch eine Drehzahlregelung anbietet.

Mit einer Steuerung, die die Kessel- und die Abgastemperatur regelt, wird der Kessel geschont. Er hält also persè länger. Das durch zwei Effekte:
Die Abgastemoeratur schießt nicht mehr nach oben aus. Dadurch wird der Kessel in der Leistung gedrosselt wenn und soweit das nötig ist. Damit aber werden auch Schamotte und Brennkammer weniger belastet und halten länger.
Wird wie beim original Kesselthermostat der Lüfter bei Erreichen der Kessel-Solltemperatur hart abgeschaltet, reißt meist die Flamme ab, der Kessel geht in Schwelbrand und bei Schwelbrand versotten Holzvergaserkessel. Außerdem brennt bzw. glüht das feuer nach oben. Schlagartig, sowie der Zug des Lüfters weg ist. Dann verkohlt das Holz im Füllraum, was über dem Glutbett liegt und eigentlich „noch gar nicht dran“ ist. Dieses Holz entwickelt beim Ankohlen Holzgase u diese gehen meist unverbrannt nach oben weg. Mitunter rummst es ja auch mal kräftig. Kommt der Lüfter später wieder und das nun angekohlte Holz rutscht nach, hat es einen guten Teil seines Pulvers schon verschossen. Das kann man auf Meßgeräten mehr als deutlich sehen, da geht es um Potenzen beim CO und Restsauerstoff. Das gleich ist, wenn man mitten im Heizen die Tür aufmacht. Dreimal auch nur kurzzeitig die Tür auf und das Feuer kommt bei dieser Füllung nicht mehr auf vernünftige Verbrennungswerte. So jedenfalls haben wir es vor Jahren mal mit einem Graner-Kessel ausgemessen.

Die FS470 kann optional mit einer Sekundärluftsteuerung ausgebaut werden. Sie muß es nicht und oft ist es fraglich, ob sich dieser Aufwand wirklich lohnt. Ich habe dazu einen LambdaMonitor gebaut, der die Sonde auswertet und den Meßwert an die FS470 gibt. Diese steuert dann entweder eine Sekundärluftklappe per Relais(diese Klappen sind deutlich preiswerter), oder einen zweiten Lüfter(bei Vigas sehr gefragt). Ich habe seit vorletzem Januar einen GSE50 stehen, der mangels fertigstellung der neuen Halle nun leider immer noch eingelagert ist. An dem haben wir uns aber Gedanken über eine mechanische Lösung zur Sekundärlufteinstellung gemacht, bei der man nichts bohren muß oder so. lediglich die Blechabdeckung müßte eine Ausschnitt kriegen oder unten bleiben. Ich hoffe, das Ding wird heute oder morgen fertig. Im Winter habe ich hier in der Nähe eine Steuerung auf einen solchen Kessel gebaut. Der Mann hatte ein viertel Jahr Zeit zum probieren und wollte das Ding danach nicht wieder hergeben. Der Kessel lief auch vorher schon nicht schlecht, jetzt aber noch besser. 500Eu netto gibt man nicht aus, wenn man nicht überzeugt ist. An diesem Kessel wollen wir jetzt mit der ganzen Geschichte ein bißchen experimentieren, sowie die Klappe fertig ist.

In der Bedienungsanleitung der FS464(FS470 ist analog) ist am Ende beschrieben, wie die Steuerung anzuklemmen ist. Wer das mal nachvollzieht, sieht, dass man dabei keinerlei Sicherheitseinrichtung rausschmeißen muß. Lediglich der STB wird an die FS470 angeklemmt, ist damit aber im gleichen Strompfad wie vorher. Die Betriebserlaubnis sollte damit also nicht erlöschen.

Was nun die Garantie angeht, so ist das Sache des Garantiegebers. Der Hersteller zumindest sagte mir durch seinen Juniorchef, dass er persönlich sehr gerne eine solche Steuerung anbieten würde, sein Vater sich ber strikt weigert. Das war auf einer Messe vor wenigen Jahren. Auf der letzten ISH in Frankfurt war ein Vertriebsmitarbeiter auf dem Amtosstand geradezu begeistert von der Steuerung. Gerade sowas bräuchte man dringend. Dass von seiner Firma keinerlei Rückmeldung kommt, auch nicht, nachdem sie noch einmal Post hatten, kommentiere ich nicht weiter.
Fakt ist jedenfalls, dass mir keine andere Steuerung bekannt ist, die den eigentlichen Feuerungsprozeß regelt so gut zum Atmos paßt, wie die FS470.

Für gewisse Anmerkungen zur Ausgangsfrage sind mit inzwischen einige zuvor gekommen. Danke, muß ich dann nicht wiederholen.
Meine Beiträge werden hier inzwischen o

Der Rest wurde wohl abgeschnitten.

…
Fakt ist jedenfalls, dass mir keine andere Steuerung bekannt ist, die den eigentlichen Feuerungsprozeß regelt so gut zum Atmos paßt, wie die FS470.

Für gewisse Anmerkungen zur Ausgangsfrage sind mir (im Atmos-Forum) inzwischen einige zuvor gekommen. Danke, muß ich dann nicht wiederholen.

[Teil des Beitrags wurde entfernt]

Thomas Vollmar

Du hast also wirklich keine Zulassung – das ist ja der Oberhammer!

Ich fordere dich umgehend auf, das deutlich auf deiner Homepage und Bedienungsanleitung (natürlich auch im AtmosBoard)hinzuzufügen zum Schutz ahnungsloser Käufer, die dir blind vertrauen und denken alles ist bestens und sicher.

Was ist denn, wenn ein Haus abbrennt – denkst du die Versicherung von Atmos zahlt dann? Bietest du etwa dafür einen Schutz?
(eine Ja / Nein Antwort von dir reicht).
Vollmar ich finde das wirklich ohne Bescheinigung vom Hersteller oder Prüfanstalt groß fahrlässig und sicherlich gefährdest du auch dich und deine Mitarbeiter.

Und mich würde nach wie vor interessieren, ob bzw. welche Steuerung diese Zulassung bzw. Bescheinigung hat?
Es gibt ja nicht nur die Vollmar- Steuerung mit Drehzahlregelung, sondern auch ein paar andere, deren Namen ich hier nicht nennen möchte, bei der gereizten Stimmung hier…

Gruß
Gust

Lieber Holzheizer Micha

da es sich um eine Universalsteuerung handelt wie auch z.B. die UVR muß die nicht von ATMOS genehmigt bzw. von einer Heizungsprüfanstalt abgenommen werden wie ein Heizkessel.

So ich denke jetzt reicht es auch

Lieber Michael,

im allgemeinen Sprachgebrauch heiß es „grob“ fahrlässig, nicht „groß“.

Ansonsten wäre zu empfehlen, sich einmal mit der entsprechenden Rechtslage auseinanderzusetzen. Unter anderem kommst Du dabei sicher irgendwann zu der Erkenntnis, wen Du wann wozu auffordern kannst.

Lass uns doch bitte mal an Deinem umfangreichen Wissen teilhaben, wo welche Häuser abbrannten oder an welcher Stelle Du denkst, es könnte etwas abbrennen!
Natürlich kannst Du auch mal schildern, wieso Du so plötzlich, so brennend an meinem Erfolg(wie angeblicher Provisonen) oder mir drohenden Gefahren interessiert bist!

Dir die herzlichsten Heizergrüße!

Thomas Vollmar

Lieber Vollmar
du hast natürlich Recht, es heißt grob fahrlässig, genauso wie es heißt „was ich denen getan habe“

Es geht nicht darum, dass Vollmar eine programmierbare Regelung verwendet, sondern darum, dass er in den Verbrennungsprozess eingreift, ohne die Auswirkungen in allen Phasen, geschweige denn in allen Kesseln, getestet zu haben, um dann für die Verwendung ein OK zu bekommen. Wozu gibt es den TÜV und andere Prüfinstitute?

Vollmar sagt selber: der ATMOS Chef lehnt die Verwendung der Vollmar Regelung strikt ab. Warum steht das nicht in seiner Homepage oder Anleitung?

Was ist wenn was schlimmes passiert? Es muss ja nicht mal die Schuld von Vollmars Regelung sein, aber durch den Einsatz einer nicht geprüften Gerätschaft, die der Kesselhersteller sogar strikt ablehnt, hat doch jede Versicherung einen Freischein um nicht zu zahlen!

Für mich ist das absolut unverantwortlich.

Hallo Thomas !

Laß dich bei deiner weiteren Reglerentwicklung nicht irre machen !

Der 50cm Brennraum, die Mehrlochdüse und die seitliche Primärbelüftung der Glut bei den ATMOS-Kesseln
(vom 25gse bis zum GSx) sind gute Grundvoraussetzungen für eine optimierte Verbrennung.
Mit einer gezielten Regelung kann ich das Potential des Kessels besser ausschöpfen, als mit der Atmos(auf-zu-an-aus)Steuerung.

Mein „Bastel-Vorschlag“ für die Primärluft :
Typ-K-Fühler im 600-700°C Bereich vor einem seitlichen Abgasweg,
PID-Regler mit mA(0-10v)-Ausgang,
um einen Stellmotor (+ Poti am Triac, für den Lüfter) anzusteuern.

Ich habe die ca 200cm Entfernung der üblichen Kaminrohrtemperaturregler vom Brennraum auf 20cm verkürzt.
Auf die Primluftklappen- und
Drehzahl(Gesamtluft)-Regelung werde ich genauso wenig verzichten wie auf den LambdaCheck am Sekluftschieber.

Laß dir die nötige Zeit,
ich habe ein ganzes Jahr gebraucht, um mich vom Brennraumheck(300-400°C) mit dem Reglerfühler vor die Brennraumtür(650°C) zu trauen.
Die möglichst direkte Regelung liefert mir eine stabile Brennraumtemperatur, verhindert Hohlbrand, senkt die Rest-AGT und velängert den Gesamtabbrand.

Bleib dran ! Nicht verunsichern lassen !

Gruß Heinrich

Hallo Micha, ich will hier nicht schlichten, steht mir nicht zu. Atmos will nicht sie bauen Kessel seit jeher und das bleibt so…..
Ich kenne die Tschechen in ihrem Gemüt, Strebsamkeit, Arbeitsfreudigkeit, habe einige Jahre in dem Land gelebt.

Aber zu CZ möchte ich nur sagen ich habe sehr viel und oft Kontakt gehabt. Und wer den Kessl genau kennt, der weiß da ist nicht viel dazu. Bischen Blech mit zum großen Teil sehr unsauberen manuellen Schweißnähten (ich habe es gesehen als zwischen zwei Schweißnähten eine drei mm breite und 5 cm lange undichte Stelle unter der Schlacke zum Vorschein kam mit der Messerspitze war ich im Kessel inneren)
Was soll dort sein an Innereien die überall Luft durchlassen nicht umsonst Atmos ist wie ein löchriger Käse. Nimm eine Kerze und halte sie an die dichtsein sollenden Schamotte Trenn Stellen. Durch unser Tuning in allen Varianten erreicht ja der Kessel erst seinen Wirkungsgrad den der vom TÜV hat. Versuche mal mit einem aus dem Laden gekauften Kessel den Wirkungsgrad zu messen und berichte uns das. Mit meinen neuen Turbulatoren fahre ich mit einer Abgastemp von 130° GSE 30 und heize meine 2000 lt. mit rund 2 Füllungen auf über 80°. Mach das mal mit einem aus dem Laden.
Wir sind froh das wir Experten haben die mit uns tüfteln und helfen umweltfreundlich und sparsam zu heizen die Garantie ist schon lange vorbei

[Teil des Beitrags wurde entfernt]

Nach Marius wunsch entfernt! – Atmos_Support

Hallo? – es geht hier nicht um Garantie für Blech, Pumpe, Keramik usw, sondern um Hausbrand, Todesfall oder anderes Schlimmes.

Sagt ihr dann: „Ach trösten Sie sich, ihr Haus ist zwar weg und die Versicherung zahlt nicht, aber ihr Kessel lief besser“ ?

Von mir aus soll Vollmar jedem seine Regelung verkaufen, wenn er die Käufer über diesen Sachverhalt aufklärt.

Zum Letzten(außerhalb der Technik). Obiger Beitrag wurde abends mit dem IPAD geschrieben, da geht viel daneben. Der her auch. Übrigens muß der Admin deshalb hier auch keine Links suchen.

Jede Steuerung, die den Luftstrom im Kessel beeinflußt, greift in die Feuerung ein. Egal, ob Klappe oder Drehzahl. Ohne Drehzahlregelung läuft der Lüfter mt 100%. Mit nicht schneller. Bei meiner kann insofern nichts passieren, weil die Sicherheitseinrichtung STB in Betrieb bleibt. Das ist die entsprechende Vorschrift, dass im Fehlerfall der Elektronik eine Sicherheitseinrichtung außerhalb der Elektronik den Lüfter unterbrechen Das ist gegeben. Dafür ist die Steuerung entwickelt, damit hat sie auch Kesseltypen über TÜV-Prüfung verholfen. Rauchgasthermostat und Kesselhermostat können ebenso in Betrieb bleiben. Dass also der Kessel heißer wird, als er soll, ist ausgeschlossen. Das wegen meiner Steuerung ein Haus abbrennt, kann man ganz getrost vergessen.
Das zertifizieren zu lassen, ist ein anderer, vor allem teurer Fall. Diese Aufgabe würde außerhalb der CE-Grundlagen zur eigentlichen Steuerung grundsätzlich aber nicht mir obliegen.

Atmos lehnt bisher nicht die Vollmar-Steuerung ab. Die kennen die wahrscheinlich gar nicht, haben sie nie arbeiten sehen, geschweige ausprobiert. Atmos lehnt nach meine Kenntnisstand JEDE Elektronik ab. Ausnahme ACD, die aber greift in die Feuerung nicht ein. Da steht Atmos drauf, ansonsten könnte man auch TA oder Kromschröder nehmen.
Meine letzte, inzw. mehr als ein Jahr alte Info ist, sie lassen in der Slovakei eine eigene Steuerung entwickeln und sind nicht bereit, über eine andere Lösung auch nur nachzudenken. Diese Info ist aber mittelbar.
Ich denke, sie werden Elektronik einsetzen müssen und meine funktioniert und passt in den Schacht.

Ich habe jetzt FS470 und LambdaMonitor fertig. Ich habe auch begonnen, das PC-Programm zu überarbeiten, dass man in Echtzeit, also während des Heizvorganges das Diagramm mitschreibt, dann abspeichern, ausdrucken usw.. Der nächste Schritt wird ein grafisches Display sein und der Wegfall der vier Tasten. Ob die Bedienung dann über Drehencoder oder Touch passiert, weiß ich noch nicht. Höchstwahrscheinlich Drehencoder, ich traue der Touchfolie wegen des Staubes noch nicht. Aber, ich werde Steuerungen zum Testen machen und dafür hardwaremäßig Touch vorsehen. Muster sind bestellt.
Dann kommen die Schnittstelle und eine SD(möglichst nach vorne) rein. Aber langsam, Stück für Stück. Solange kann Atmos ja noch mal nachdenken.

Und solange kann man mir hier auch mal erklären, was ich eigentlich verbrochen habe.

Thoomas Vollmar

So um wieder zum Thema zurückzukehren

@ Micha_Hessen

Guck dir mal >>>diesen Link an<<<und jetzt sagst du mir was der Unterschied zwischen einer „Universalkesselregelung“ und dieser Selbstbauanleitung mit irgendwelchen Magnetventile ist, die sicher in ihrer Komplettbauform keine TÜV Prüfung hatte und noch dazu ein Eingriff in den Pelletbrenner ist

Ich will mal gar nicht davon Sprechen wenn da mal Luft im falschen Augenblick ein geblasen wird, da ich genau so viel Ahnung wie du in der Materie habe, und ich mich deswegen nicht in Technische Sachen einmische von denen ich 0 Ahnung habe

Gruß
fjko

[Teil des Beitrags wurde entfernt]
…mich deshalb so runter zu machen? Nicht einer von euch, leider auch nicht mal vom Zentrallager bekomme ich auch nur annähernd zu hören, dass es gut ist, die Sache aus rechtlicher Sicht zu betrachten.

Aber letzendlich seid ihr 5 laute Brüller die ihren Hauptsponsor schützen und alle anderen mit geistigen Sachverstand denken sich hoffentlich ihren Teil.

Die Regelung mag ja toll, schön und gut sein, aber leider nicht erlaubt und diesen Hinweis muss Vollmar bringen! Wobei, dadurch wird sein Handeln vorsetzlich, deshalb lässt er es wohl auch in Zukunft.

LOL was soll der Mist jetzt
Du greifst hier User an, und dann wunderst dich wenn so was zurück kommt

Woher willst du den das wissen das die nicht erlaubt ist

warum meldest dich da nicht, wenn dir was an Sicherheit liegt

Nach Marius wunsch entfernt! – Atmos_Support

Hallo,

ich habe auch noch ein wenig im Netz geschaut und gelesen, wenn man es genau nimmt greift jede andere Steuerung in den Kessel ein— Flammtronik, die Vollmarsteuerung und auch die ACD01. Bei allen kann man nichts finden über ein TÜV Bescheinigung oder ähnliches, ich denke das braucht es auch nicht, denn die Sicherheitsrelevanten Regler bleiben alle bestehen und sind der Zusatzsteuerung übergeordnet. Bei der ACD 01 werden wohl die alten Drehregler bei Vollbenutzung stillgelegt, aber auch diese Reglung kann ich als Kunde bei Atmos, Rentsch oder bei einem anderen Händler kaufen und dort steht nirgends geschrieben das dann die Garantie erlischt.
Da würde ich als normal Ofen Besitzer eher Angst haben die blöde Anheizklappe vergessen rein zuschieben und mein Lüfter oder sonst etwas brennt mir bei der Kiste ab! Da es sich um einen Feststoffbrennkessel handelt der eh nur einen gewisse Menge an Brennstoff hat, werden die Vorschriften zwecks anderer Steuerungen eher moderat ausfallen oder in nicht vorhanden enden… vorgeschrieben sind dort nur eine TAS und ein Sicherheitsüberdruckventil, die Feuerzugklappe gibt es auch noch als Sicherheit.

Vielleicht kann die Firma Rentsch auch mal einen Kommentar zu diesem Thema abgeben, dann wären einige Schlauer und andere können eventuell in Hessen wieder ruhig schlafen…

Gruß timex

wenn ich bei einer der genannten Steuerung doch zwecks TÜV… etwas überlesen haben sollte, bitte um Aufklärung.
Danke

also ich betreibe meinen kessel mit einer reglung die über die abgastemp. den lüfter und über die vorlauftemp. die ladepumpe steuert.
ich wohne auch in hessen.
mein schwarzer mann hat nichts dagegen einzuwenden im gegenteil der rus anfall im kamin ist um vieles geringer geworden auch ist der holzverbrauch erheblich weniger.

was soll das geunke die kessel machen dasselbe wie vorher digital
und nicht mehr analog.