Wassserstoffheizung

Hallo Franz,

da wird sich unsere Führung wohl schon was einfallen lassen damit das nicht auf den Markt kommt. Oder andersherum wir kommen doch noch dahin das wir die Luft die wir zum Leben brauchen oder die dieses Gerät braucht teuer bezahlen müssen. Somit wird die Sache so teuer das es sich schon fast nicht mehr rechnet. Die wissen schon wie sie an unser Geld kommen egal was auf den Markt kommt.

Mfg. G.B.

Hallo 420 Franz,

Ich hätte Dich bald als neuen User begrüßt! (grins)

Du warst ja fast ein halbes Jahr offline. Kann man verstehen, Du hast nicht geheizt. Jetzt wo die kältere Jahreszeit anfängt besinnen sich viele User wieder auf das es zu ihrer Heizung mit Atmos Kessel auch ein Forum gibt.
So denke ich auch das Du von Deiner Planung schon einiges realisiert hast und Deine Wohnung mit …… beheizt, oder immr noch…..??
Ein schöner wärmeausstrahlender Kachelofen und ein Kamin wo man kein Loch bohren muß um die Flammen zu sehen, hat auch etwas an sich.

Jetzt aber zu Deinem Thread.

Ja es gibt einige Alternative zum heizen. Manches steckt vielleicht noch in den Kinderschuhen einiges wird ständig weiter entwickelt. Man könnte sich ja mal bei diesem Schweizer ein wenig schlau machen. Vielleicht ist es wirklich so wie er es beschreibt, zumal er schon Leute einladet um mit ihnen gemeinsam dies nach zu bauen!!

Wie sagen manche jetzt im Jargon: Schaun mer mal was es bringt und ob sichs lohnt.

Hallo Blitzer,

Nachtrag zu Deiner Antwort. Dies sehe ich auch so.
Noch dürfen wir die nicht mehr saubere Luft zum Nulltarif verwenden!!!
Siehe nur die Einführung der Elektroautos es sieht so aus als will man aber insgeheim habe ich schon was anderes gehört. Im Augenblick boomt die Produktion der Autos mit Verbrennungsmotor, a b e r man verlagert auch schon nach Fernost bzw übers Wasser nach N/S Amerika weil sie dort billiger hergestellt werden. Im VW Forum hat sich ein User einen Golf aus USA kommen lassen er war wesentlich billiger.

Hallo,

gehen wir doch erst einmal davon aus, dass wir eine Marktnische nutzen mit freiem Ideengut. Und wer selber basteln kann, ist hier klar im Vorteil.

Die Grundidee ist recht einfach. Fast jeder hat im Chemieunterricht Knallgas durchgenommen. Die Lehrer machen dies recht gerne, da es
a) sehr einfach ist
b) das Experiment recht wirkungsvoll ist
c) es ziemlich ungefährlich ist, da nur geringe Mengen gesammelt werden.

Und genau die Punkte a und c sprechen doch für so eine Heizung.

Es ist, wer sich die entsprechenden Filme angesehen hat, recht einfach, so etwas zu realisieren.

Vorteile:
– ein gundlegender einfacher Aufbau
– vorhandene Puffer können ohne Probleme eingebunden werden
– ggf. Rücklaufanhebung mit integrieren
– keine Gebühren für …
– geringe Gefahr da nur wenig Knallgas produziert wird
– ggf. mit Anschluss eines BHKW’s

Grüße

Franz

Hallo Franz,

das mag alles richtig sein aber was ist aus dem Bastler geworden der da einen Energiesparkessel entwickelt hatte und diesen bei sich eingebaut hat/hatte dem sind soviele Steine vom TÜV/Schorni und nartürlich der Lobby die etwas dagegen hatte das dieser Kessel es bis zur Marktreife schaffen würde. Ihm ist nach vielen Tests beim TÜV die Luft ausgegangen ihm standen nur noch die Trännen in den Augen bei soviel Gegenwind. Ich glaube er hat dann seine Entwicklung an einen Schweizer verkauft die wollten das Teil wohl in Serie gehen lassen, habe die Sache aber aus den Augen verlohren. Aber selbst wenn es in der Schweiz ein voller Erfolg werden würde bei unserer Bürokratie und der Lobby würde das Teil keine Zulassung bekommen dafür wird hier schon gesorgt. Es ist einfach nur schade das es hier im Lande soviele intelligent Bastler/Tüftler gibt die einfach nur aus puren Profittdenken von Lobbyisten niedergemacht werden. Wir könnten hier in diesen Lande wesendlich besser dastehen als es jetzt ist, aber irgendwie will man es wohl schaffen das hier alles den Bach runter geht. Es scheint ja so zu sein das es wohl billiger ist die Sachen aus dem Ausland einzukaufen als es hier in Deutschland selber zu produzieren.

Mfg. G.B.

Beifall Beifall Blitzer.

genau so sieht es bei uns in D aus.

Ich habe einen Bekannten (Vertreter eines Pharmakonzern)mehr möchte ich nicht sagen……
Es gibt viele sehr gute nicht chemische Medizin, aber……

Auch unsere Regierung wird von den Lobbyisten der Wirtschaft gesteuert.
Ich war ja mal Kommunal Politiker hier im Osten nach der Wende. Es kamen etliche mit Nadelstreif Anzüge zu mir und wollten mir Industrie etc. alles mögliche „aufschwatzen“ (im Landschaft + Naturschutz Gebiete). Einige sagten mir knallhart, wenn sie das nicht machen dann finden wir bei ihnen das Haar in der Suppe und sie sind arbeítslos!

Aber ich werde mir die Überschrift doch ein wenig intensiver durchdenken und belesen! Klar der Schorni kann, a b e r ich denke m a n k a n n a u c h ……, wenn man will. Unser Sohn hat auch selber einen Kehrbesen!

Hallo,

ich möchte nartürlich hier im Forum alle Schornis nicht über einen Tisch ziehen nur da war es ebend so, also bitte nicht persönlich nehmen es liegt mir fern hier jemanden zu beleidigen oder sonst irgendetwas zu unterstellen. War nicht meine absicht. Sorry.

Mfg. G.B.

Hallo blitzer,

Lobbyisten und die Macht der großen Firmen ist mir schon bewusst. Auf der anderen Seite basteln hier viele an ihren Kesseln. Theoretisch ist damit die Betriebserlaubnis auch erloschen. Aber wo kein Kläger, da kein Richter. Deshalb könnte man so etwas nur im Kleinen, also in Kleingruppen testen und von unten die Bewegung anschieben. In ähnlicher Art und Weise passiert es immer wieder. So werden immer wieder Ideen kommen. Bei Wasserstoff wird es irgendwann auch so kommen, dass dort kein Weg mehr daran vorbei geht. Allein schon uns und unserer Umwelt zuliebe. Wasserstoff ist ein Kreislauf ohne Ende und dann noch, wenn die Energie für die Elektrolyse aus Solar gewonnen wird, fast umweltneutral.

Wenn die Masse Druck ausübt, hat der Einzelne kaum noch Chancen sich dagegen zu wehren. Es wird wohl kommen, fragt sich nur wann. Die Fan-Gemeinde wächst ständig und es tüfteln immer mehr Leute daran herum. Sehen kann man das auch an den Beiträgen bei youtube, wo nicht nur Flammen zu sehen sind, sondern auch schon BHKW’s getestet werden.

Und wenn ich mir es vorstelle, könnte man so etwas sehr leicht für eine Heizung verwenden. Einfach einen Stahlkessel mit Wasser, Brennerdüsen nicht zu klein wählen, da sonst das Eisen sofort schmilzt, Rücklaufanhebung mit Dreiwegemischer, Solareingang, fertig. Energie könnte direkt aus Solarzellen kommen. Über Tag werden die Puffer beheizt, und über Nacht entleert. Und sollte es mal nicht reichen, könnte man den benötigten Strom zu Not auch aus der Steckdose liefern.

Was meinst Du?

Grüße

Franz

hallo,

also ich hätte da ja auch nichts gegen wenn wir unseren Energieverbrauch aus/mit einer Wasserstoffheizung decken könnten nur haben wir hier in Deutschland immer einen Hang zum extremmen. Und wenn es nur diese vielen Vorschriften/ Gutachten/Behörden usw. sind und wenn dann noch einer spontan entscheiden soll dann ist alles vorbei. Im Kleinen läuft da schon nicht und dann geht im Großen schon garnichts mehr.

Mfg. G.B.

Hallo 420 Franz, Blitzer, Jürgen und alle anderen.
Das ist ein sehr interessantes Thema mit dem Wasserstoff heizen.
Die Entwicklung liegt mit Sicherheit bei einem Multi bereits in der Schublade.
Wenn die jetzigen Rohstoffe, Öl, Gas usw. irgendwann wirklich einmal so knapp werden, wann immer das sein wird, erst dann wird etwas Neues, sowie Wasserstoff kommen aber auch nicht preiswerter sondern mit entsprechender Steuer. Das Elektroauto für unter 10000,-€ ist mit Sicherheit auch schon möglich und liegt auch in der besagten Schublade bei …….. Der Umgang bzw. die private Anwendung von Wasserstoff ist auch aus Gründer der Sicherheit technisch nicht ganz ohne. Aber dafür kann man auch Lösungen finden.

Franz sei da bloß vorsichtig wenn Du da wir etwas baust.

Gruß Hans

Hallo Solarhans,

und damit sind wir wieder beim Thema, LOBBY und Multis die die sowieso schon das ganze Geld eingenommen und haben halten solche Sachen wie Elektroauto/2 Literauto oder sowas ähnlichen wie Wasserstoffheizung usw. in ihren Schubladen unter verschluß. Oder haben das Wissen und Know-how von anderen für billiges Geld abgekauft um es in der Schublade verschwinden zu lassen nur damit sie erst mal an ihren Sachen reichlich Umsatz machen können. Erst wenn damit nichts mehr zu Verdienen ist kommt der nächste kleine Brocken und das Spiel geht von vorne los und wer darf zahlen????? wieder nur der kleine Mann/Frau, so ist es nun mal die die schon das Meißte haben bekommen immer noch dazu und wenn der Staat durch Steuern dran verdienen kann macht er leider auch noch mit. Das nennt sich dann Politik für den Bürger machen.

Mfg. G.B.

@Solarhans

keine Angst, ich werde schon vorsichtig sein. Aber bevor ich anfange, schaue ich erst mal bei jemanden zu, wie er das Problem angegangen hat bzw. angehen wird.

@blitzer
nicht immer nur negativ sehen. Jede Kriese birgt auch Chancen. Man muss nur die Sichtweise ändern. Und eine sehr große Kriese wird das Öl bringen, da dieser Rohstoff nicht nur für Energie, sondern auch für Materialien, Lebensmittel, Medikamente, Dünger usw. verwendet wird.

Grüße

Franz

Hallo,

dein Wort in Gottes Ohr wie man so schön sagt. Ich sehe das auch eigendlich nicht so negativ aber irgendwie ist es langsam nicht mehr schön wenn andere alles für sich beanspruchen und wir die Kleinen immer nur drauf zahlen. So ich glaube wir sollten mal wieder zum Thema Wasserstoffheizung zurückkommen. Das wird wohl mehr bringen als wenn wir uns über die Neuverteilung des Geldes aufreiben.

Mfg. G.B.

Gerne kommen wir wieder zum Thema zurück.

Wasserstoff und BHKW ist ein wenig schwierig, weil die Zündzeitpunkte von Gas oder Wasserstoff anders sind. Ich glaube bei Wasserstoff knallt es schneller. Aber zum Heizen wäre es doch optimal.

Theorie:
ich nehme 5 T-Stücke und Winkel und bastle daraus ein Zollviereck mit einer Zuführung und vier nach oben gerichteten T-Stücken. Auf den T-Stücken eine große Düse, damit der Strahl nicht zu stark wird. Natürlich Stahlwolle nicht vergessen. Das Ganze dann unter einem Behälter im geschlossenen System mit Wasser, Rücklaufanhebung, fertig. Natürlich die Sicherheitsvorkehrungen beim Brenner,

andere Möglichkeit, siehe z.B. hier.

Grüße

PS: Kurze Ergänzung noch. Diesel-PKW’s und LKW’s können Wasserstoff auch nutzen. Ersparnis ca. 30. Prozent bei Kosten gegen Null. TÜV wird natürlich so etwas nicht abnehmen wollen.

Wenn schon mit Wasserstoff heizen, dann aber richtig.
Ich verweise einfach mal auf meinen Beitrag zur kalten Kernfusion im Stammtisch.
Mit zwei Litern Wasserstoff und 15 Gramm Nickel ein ganzes Jahr ein Haus heizen hört sich doch richtig gut an.

Hallo Eddi,

ich habe Deinen Thread gelesen und finde es sehr interessant.

Ein kleiner Unterschied ist vielleicht dabei.

Bei der einen Sache muss ich abwarten und kann kaum etwas machen außer, als das ich die Informationen verbreite. Das gibt etwas Sicherheit für die Entwickler.

Bei der anderen Sache kann ich zusätzlich selber etwas machen, selber testen und werkeln. Vielleicht gilt hier das Sprichwort „Lieber den Spatz in der Hand, als die Taube auf dem Dach“? Das soll aber in keiner Art und Weise Deine Beiträge, und besonders dem Beitrag, worauf Du Dich beziehst, schmälern.

Grüße

Franz

Hallo zusammen,

mich wundert, warum hier schon über die Verteilung des Fells diskutiert wird, noch lange bevor der Bär erlegt ist.

Abgesehen davon, daß die kontrollierte Knallgasenergie-Nutzung technisch noch in weiter Ferne liegt… die ganze Idee steht und fällt m.E. mit einer bestimmten Tatsache, die hier bisher nur angerissen wurde:

Woher sollen die benötigten Rohstoffe Sauerstoff und Wasserstoff kommen? Klar, aus Wasser natürlich. Aber habt ihr euch schon einmal Gedanken darüber gemacht, daß die Trennung per Elektrolyse die selbe Energiemenge (plus Verluste) verbraucht, wie durch die „Verbrennung“ freigesetzt wird? Es gibt keine wunderbare Energievermehrung!

Es ist doch unsinnig, Strom einzusetzen (auch wenn über PV-Anlage erzeugt), um ihn nachher zu verheizen. Da holt eine Wärmepumpe deutlich mehr raus!

Nichts gegen Innovationen, aber die Idee einer Wasserstoffheizung halte ich für ein totgeborenes Kind.

Lasse mich aber gerne überzeugen.

Hahneko

Wenn das stimmt, habe ich gerade umsonst mit viel Aufwand Photovoltaik, Solarthermie und Pelletheizung eingebaut…

Hallo Hahnecko,
Als „Insel- und Autarkiefan“ gefällt mir die Idee mit der Wasserstofferzeugung aus PV etc. Könnte man doch so zumindest theoretisch im Sommer Wasserstoff erzeugen und im Winter verheizen.
Aber wie üblich ist das Problem die Speicherung.
Wasserstoff diffundiert praktisch überall durch, also scheiden einfache Speicher wie der aus der Biogastechnik bekannte „Foliensackspeicher“ schon mal aus. Der Sack wäre auch sehr sehr groß, wollte man hier einen Wintervorrat anlegen.
Bliebe nur Druckspeicherung oder Einlagerung (Magnesiumhydridspeicher).
Alles sehr teuere Angelegenheiten und ein Selbstbau praktisch unmöglich.

Hast m.M.n. (leider) recht mit der „Totgeburt“.

@GrinGEO
Ich glaube, daß unsere häuslichen PV, Solarthermie, Holz etc. Einbauten uns noch recht lange dienen werden, bevor mal ein serienmäßiges Kalte- Fusions- Kleinkraftwerk o.ä. auf den Markt kommen wird.
Und denen von den EVU´s und der Politik wird da schon was einfallen, daß der einzelne nicht zu günstig davonkommt.

z.B. so was wie „Eigenstromsteuer“ in der Höhe der Ersparnis +10% (Zitat: Volli)

Gruß
Gust

mir hat schon vor einigen Jahren ein Heizungsbaumeister erzählt, dass bereits marktreife Heizkessel auf Wasserstoffbasis bereitstünden, die Marktgrößen diese aber noch zurückhalten würden bis ihre Lobbyarbeit erfolgreich war und sie in den Genuss von Subventionen kämen……..

Stefan,

das halte ich für kompletten Unsinn. Wie oben schon gesagt, um Wasserstooff zu erhalten, muß zunächst Energie eingesetzt werden, die dann später wieder frei wird. Wo soll damit etwas gewonnen sein? Für´s Autofahren mag das noch Sinn machen, aber für´s Heizen… nie und nimmer.

Wie geschrieben, ich lasse mich gerne überzeugen. Aber dazu braucht es Argumente und nicht „Mein HB hat gesagt, er kenne einen, der gehört hat… “

Ist nicht böse gegen Dich gemeint…

Hahneko

Es dauert noch, bis ich es testen kann. Dann will ich eine einfach Versuchsanordnung starten.

Batterieladegerät, Wasserstoff gewinnen, damit Wasser erwärmen und rechnen. Und dann weiß ich, ob es sich lohnt.

Wie gerade schon geschrieben. es dauert noch. Dieses Jahr mit Sicherheit nicht mehr.

Grüße

Hallo, bin neu hier,
grüße alle recht herzlich,
komme über „Defkalion-user-Empfehlung“.

Daher als kleines Einstiegsgeschenk zwei Links
für „Revoluzzer“.
Wenn die schon bekannt sind, dann möge mein guter Wille fürs Werk gelten:

1. Seehofer
http://www.youtube.com/watch?v=MDWqSWKCAs8
2. Fitzek
http://www.alpenparlament.tv/playlist/516-staat-im-staat-die-neudeutschland-reformation

LG KleinerMaxi

@Hahneko

denken wir einfach einen Schritt weiter. Wenn ich heißes Wasser gewinnen kann, könnte ich ein ein BHKW antreiben.

Grüße twisty

Ich habe mal wieder diese Thmema nach oben geholt.
Hat sich einer von uns schon damit ernsthaft Gedanken gemacht?

Heizen mit Wasser?

Zu glauben dass man mittels der Elektrolyse von Wasser Energie GEWINNEN könnte ist leider ziemlich naiv
Freilich brennt die Knallgas-Flamme SEHR heiss
aber dennoch ist die freiwerdende Energie wieder die die man vorne als elektrischen Strom hineingesteckt hat minus der Prozessverluste. Sprich ein Tauchsieder hat den gleichen Effekt…
Auch im Automotor lässt sich da nicht mehr herausholen.

Was allerdings schon sinnvoll ist – bei Dieselmotoren eine Diesel-Wasser-Emulsion einzuspritzen
dadurch wird der Wirkungsgrad des Motors besser

Bernhard

Weil hier gerade Auto erwähnt wird.
Mit unserem Trabant (DDR Zeit) mußten wir ja Benzin Gemisch fahren. Liter Benzin kostete 1,50 Mark, was haben wir gefahren für 30 Pfennig der Liter Katalyt gekauft, entsprechend gemischt und ab ging es. Der Hinter her fahrende hat immer Abstand gelassen. (grins)

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Es wird wohl so sein, das man Etwas erzeugen kann was auch immer. Aber man muß immer dazu eine andere Energie anzapfen zur Umwandlung in die andere Form.
Es kann sein das die eine Energie billiger ist wie das Endprodukt, aber ob es den Aufwand lohnt…..
Perpetum mobile wollen manche erfinden, aber….