Taupunktunterschreitung bei Restwärmenutzung?

Helmut grüßt dich, sollten wir neues Thema aufamachen ?

Materialkunde über Kaltversprodung..

Also ich fänds interessant. Dann wäre ein neues Thema aber wirklich besser.

Hallo Manfred,
können wir machen.

Aber trotzdem finde ich es gut wenn hier gleich die Begründung stehen würde, denn das wurde hier schon geschrieben:

Wenn es nicht zur Taupunktunterschreitung im Kessel kommt,was passiert denn dann Schädliches?

Kesselstahl wird mit der Zeit spröde und brüchig und das mag der Kessel nicht.

Auf irgendwelche verzichte ich hier, denn Du weißt wie es zu verstehen ist.

Gruß Helmut

Wenn der Kesselstahl nach Abrand novh 80 oder 85 Grad waem ist und innerhalb kurzer zeit 20 Grad RL kaltes Wasser in kessel geht, dann nenne ich Stahlabschreckung.
Bei mir selbst habe ich auch weile mit Restwärmenützung betrieben, der Kessel hat danach jedesmal geknackt. Da herrschen gewaltige Spannungen. Ich lasse die Kesselpumpe
nach abbrand weiterlaufen bis 70 Grad erreicht hat, dann schltet sich automatisch ab.

Hallo Manfred
Ich kann dir versichern das der Stahl bei diesen Temperaturen und dem Wärmegefälle nicht spröde wird,selbst wenn es sich dabei um den billigsten S235J handelt.
Muß dir aber trotzdem Recht geben,denn das Knacken hat einen anderen Hintergrund,deine Schweißnähte-und das ist noch viel schlimmer.Denn wenn die Kessel in der Produktion nach dem Schweißen nicht spannungsarm geglüht werden(und das werden sie mit Sicherheit nicht),dann ist da ganz schön Spannung drauf.Wenn jetzt dein Kesselblech extrem schnell abkühlt kommt die ziemlich harte Schweißnaht nicht hinterher und es knackt halt.Das kann im schlimmsten Fall zu Undichtigkeit führen.

Hallo Manfred,
so kann ich damit leben

Ich hab es bei mir auf 65° eingestellt und ordentlich isoliert, alles isoliert also einmal rum.

Gruß Helmut

Hallo Rhoenheizer,
die meisten Kesselhersteller halten sich mit der Angabe des Kesselstahles sehr zurück, wird einfach nicht angegeben.

Wie sieht das denn bei Atmos aus? Hab jetzt keine Lust danach zu suchen, ist Dir da was aufgefallen?

Gruß Helmut

Ich denke das die Osteuropäischen Hersteller und auch die meisten anderen für den normalen Stahlkorpus nur St37 (S235JR nach neuer Bezeichnung)benutzen,was ja auch ausreichend und noch bezahlbar ist.Einige wenige von den Hochkostigen Herstellern kleiden die Brennräume noch mit X-Stählen also sogenannten Edelstälhlen aus,das hängt wahrscheinlich damit zusammen das diese Kessel modulieren und so im Teillastbetrieb mehr Kondensat bilden.
Deswegen muß ich immer lachen wenn die Pufferanbieter von „hochwertigen Stahl S235JR“ reden,das ist der billigste Stahl den man bekommen kann,aber wie gesagt für diese Zwecke absolut ausreichend.

Hallo,
ich frage mich nur bei den vorgehängten Edelstahlblechen wie sich dahinter der Kesselstahl verhält. Gibt es an den Befestigungspunkten erhöhte Korrosion?

Mir fehlt dazu die Erfahrung, kannst Du das beurteilen?

Gruß Helmut

Puh das kann ich dir auch nicht sagen.
Ich weiß nur das sich das die „Prämiumhersteller“ sehr gut bezahlen lassen,und der Materialaufwand den Mehrpreis absolut nicht rechtfertigt.

Edelstahl wird von einigen Händlern wie Gold gehandelt mit der Aussage „ja, das ist ja auch Edelstahl“

Ich kriege dann immer solch ein Hals

Gruß Helmut

Hallo Helmut,

Aus dem Anlagenbau abgeleitet kann ich nur sagen, dass der normale Stahl wesentlich schneller korrodiert, wenn er mit V2A oder V4A in Verbindung kommt. Liegt an der unterschiedlichen Eigenspannung der beiden Materialien. Sobald da Kontakt mit Feuchtigkeit zustande kommt, und da reicht Luftfeuchtigkeit schon aus, korrodiert das „unedlere“ Metall, also das mit der weniger positiven Spannung.

Im Metallbau behilft man sich mit hochwertigem Fett, auf die Kontaktflächen aufgetragen.

HopeThisHelps

Dieter

Manfred,

zum Thema RWM gibt es schon einen sehr langen Thread, wo darüber diskutiert wurde, ob so was auch mit dem Laddomat möglich ist. Damals kamen weniger Bedenken wegen Kesselschäden.
Der Vorschlag mit der besseren Kesselisolierung ist grundsätzlich ok, aber auch der Kaminzug sorgt für permanenten Wärmeentzug. Auch mit zugefahrener Belimo-Klappe ist mein 30GSE inerhalb eines Tages auf mickrige 30 Grad runter gekühlt, also fast alle Wärme verloren.

Von daher halte ich RWN schon für sinnvoll. Das kälteste Pufferwasser, welches dann zum Kesselkühlen rein kommt, hat ja auch keine 20 Grad, sondern eher ca. 40. Und wenn dann langsam durchgepumpt wird, das sollte der Kessel schon vertragen.

Hahneko

Hahneko,

Bin mehr vom Rolfs angaben ausgegangen. Auf dauer tut den Kessel nicht gut.

Das hängt auch vom Kesselgröße oder Kesselmasse ab. Bei mir sind ca 10 – 15 Grad wärmeverlust bis zum nächsten Tag.
Kesselboden und unter der Abdeckthaube sind mit 60 mm Steinwolle zusätzlich isoliert. Hinten auf dem Wärmetauscher ist ebenfalls abgedeckt.
Die größte wärmeerhaltung ist im wärmetauscher, ist eine klappe verbaut und lässt keine Kesselwärme durch den Kamin ziehen.
Dewegen entziehe ich nach dem Abbrand nur 30 Grad KVL wärme.

Hallo Dieter,
danke für Deine ausführliche Antwort. Das es da zu Problemen kommen kann hatte ich mir schon gedacht. Mir war bloß nicht klar ob es diese Probleme auch im Vergasungsraum bei geringer Feuchtigkeit auftreten können.

Dieses Spezialfett wird wohl im Kessel nicht funktionieren weil zu heiß.

Es könnte nur gehen wenn man an der Kesselwand Aufhänger aus Rotguss anlötet (Hartlot wie Silberlot oder Messing) und daran die Edelstahlbleche aufhängt. Ob dieser Aufwand betrieben wird möchte ich bezweifeln.

Gruß Helmut

Hallo Helmut,

Sorry ich hab nicht den ganzen Thread gelesen.

Die Korrosionsproblematik hat man nur bei permanent feuchter Umgebung. Beispielsweise auch im Fahrzeugbau, da oxydieren regelmäßig die Stahl-Aluminium-Kontaktflächen, nur alleine schon durch Luftfeuchtigkeit.

Im Vergaserraum dürfte das keine wirklich ernsthafte Problematik sein, da wie du schon schreibst, sich die Feuchtigkeitsverhältnisse nicht konstant im kritischen Bereich bewegen.

Der aggressive Taupunkt dürfte relativ schnell über- oder unterschritten sein, somit fehlt die notwendige Zeit für die zerstörerische Korrosion.

Gelötet werden muss da glaub ich nix, das Gelötete würde auf Duaer den Temperaturen eh nicht standhalten

Gute Zeit

Dieter

Hat Woodstocker nicht schon seit längerer Zeit eine Restwärmenutzung? (und Kesselvorwärmung)

Mit freundlichen Grüßen
euer Stormy

Hallo miteinander!
Ich habe meine Restwärmenutzung so realisiert, dass ích die Restwärme am Ladomat 21 und dem Pufferspeicher vorbei (wie ein Bypaß) direkt in die Zentralheizung schicke. Das bedeutet, dass das Wasser welches in den Kessel strömt nicht 20° sondern wesentlich höher ist. Meine Vorlauftemperatur in der Zentralheizung beträgt ca. 40°C (gut gedämmtes Haus). Der Rücklauf bewegt sich irgendwo bei 33°. Sobald der Kessel auf 35° abgekühlt ist, schaltet die Regelung UVR 1611 die Restwärmenutzung ab.
Diese Schaltung habe ich nun ein Jahr ohne Probleme im Einsatz.
Bei Interesse schicke ich gern die Schaltungsdaten zu.
Bei diesen Temperaturen wird meiner Meinung nach der Taupunkt nicht erreicht.

Gruß
Martin

Hallo mmachnik,

wenn der HV-Rücklauf durch die Bypass-Leitung läuft, läuft dann wirklich das Wasser komplett durch den Kessel? Oder kann es auch die „Abkürzung“ durch den Laddomat nehmen? Habe auch vor, eine Bypass-Leitung mit separater Pumpe im Bypass zu legen, und bin nicht sicher, ob ich vorsorglich lieber noch ein Rückschlagventil hinter den Laddomat setze.

Hahneko

Hallo Hahneko!
Ich habe dir eine private Nachricht geschickt. Bei Bedarf schicke ich dir mein Hydraulikschema mit Erläuterungen als PDF-Datei.
Mein Installateur wollte mir auch eine zusätzliche Pumpe in den Bypass einbauen. Aber was soll diese zusätzliche Pumpe? Ich verwende ja die Pumpe von der Zentralheizung (Heizkreis). Ich schicke die Restwärme über den Mischer in die Zentralheizung.
Die Restwärmenutzung funktioniert bei mir so, dass nach dem Abbrand des Holzkessels (Abbrand fertig: Wärmemengenzähler zwischen Kessel und Puffer geht auf null) mit 2 Bypassschaltungen die Restwärme des Kessels am Pufferspeicher und am Laddomat21 (rücklaufseitig) vorbei (5 Stunden lang, maximal jedoch solang, bis der Kessel auf 35°abgekühlt ist) in die Zentralheizung geschickt wird. Danach werden beide Bypassventile wieder geschlossen und dann kommt die Wärme aus dem Puffer. Ich heize meistens abends, sodaß die Restwärmenutzung ab ca. 22.00 Uhr vor sich geht (eigene Heizfunktion ohne Nachtabsenkung und etwas höherer Raumtemperatureinstellung, damit ich die Wärme auch tatsächlich ins Haus bringe; danach „normale“ Heizfunktion mit Nachtabsenkung).
Ich weiß nicht genau, was du unter „Abkürzung“ durch den Laddomat21 meinst. Bei mir läuft der Rücklauf einfach am Laddomat21 im Bypass (mit Elektroventil) vorbei. Die Pumpe beim Laddomat steht still.

Schöne Grüße
Martin

Martin,

richtig, wenn Du mit der Heiskreispumpe per Bypaßleitung den Laddomat umgehst, dann brauchst Du keine separate Pumpe.
Ich glaube allerdings nicht, daß ich das auch so machen kann, da ich keine UVR im Einsatz habe und die Heizungssteuerung nicht so viel kann. Ich müßte ja auch noch sicherstellen, daß die Heizungspumpe das kalte Rücklaufwasser nicht durch die Puffer, sondern durch den Kessel pumpt.

Damit meine ich, daß eine zusätzliche Pumpe in der Bypassleitung nicht das Wasser durch den Holzkessel pumpt, sondern über den kürzeren Weg durch den Laddomat zurück und wieder in die Bypassleitung.

Wie auch immer, bin nicht sicher, ob ich überhaupt noch einen Bypass legen kann. Möglicherweise bekomme ich ihn aus Platzgründen gar nicht mehr hinter den Kessel.

Hahneko