Hallo Heizer,
um meine Abgastemperatur auf einer konstanten Temperatur zu halten habe ich vor den Primärluftbelimo gegen einen Belimo mit 0-10V eingang zu tauschen, den ich dann über eine Steuerung und einem Abgastemp.fühler ansteuere.
Hat einer schon sowas gemacht?
Oder hat einer ne Idee wie die Steuerung aufgebaut werden kann?
Habe schon von Regelungen des Saugzuggebläse gelesen, will aber diesen Weg einschlagen.
Gruß Kaffenberger
hallo kaffenberger,
ich habe mir einen prozeßregler (z.b. philips ks40 oder ks90) besorgt, dieser regelt den originalbelimo, die abgastemperatur bleibt konstant auf dem vorgegebenen wert, woodstoker katte mich auf die idee gebracht
grüße
uwe
Woodstoker arbeitet mit sowas.
Das ganze mit dem original Belimo.
Steht bei mir auch als nächstes an.
Lambdacheck und Lufttrennung gingen halt vor.
Ist auch schon diskutiert worden. Gib mal Prozessregler
in die Suche ein.
Leider weiß ich immer noch nicht wie man Forumsintern verlinkt.
Kann mir das mal jemand erklären? In der Adresszeile steht ja immer nur atmos_forum.htm.
Gruß Manuel
edit: zu langsam 🙂
Das mit dem Verlinken hat sich erledigt.
Endlich
.
Gruß Manuel
Hallo Kaffenberger,
ich mache das an meinem Kessel ebenfalls mit dem Originalbelimo. Angesteuert wird er über eine SPS. Und zumindest bei mir kommt man mit einigen Tricks in der Software auch ohne Lufttrennung wunderbar aus.
Grüße, Michael
Hallo uz,
was brauch ich alles?
ks 40 oder ks 90 ?
Temp. Fühler?
was noch ?
einen neugierigen gruß Kaffenberger
hallo kaffenberger,
das gerät sollte ausreichen, dann benötigst du noch den passenden fühler oder thermoelement, z.b. pt100 mit 400°C, das ganze wird am atmos angeklemmt und dann läuft das, ich habe mal 40-50 eur für so ein gerät in der bucht gezahlt
hier mal die testanordnung

grüße
uwe
Grins,
na da werd ich mal in die Bucht abtauchen und mir die teile schießen…..
Danke
@Kaffenberger: Hast du dich auf von UZ eingeschossen?
Dann laß ich nämlich die Finger davon.
Bringt ja nix, wenn wir uns gegenseitig hochtreiben.
Gruß Manuel
lol Micha was meinste denn damit?
Bist auch am bieten oder so?
Gruß Kaffenberger
Genau.
Gruß Manuel
kannst ruhig bieten, bin erst mal noch am kucken.
Geht der KS-50 auch?
@Kaffenberger: Auf den nicht mehr. Kostet schon mehr als 40 Euro. Letztens ging einer für 20 raus.
Da war ich aber noch nicht scharf auf so ein teil.
Aber jetzt wo der Belimo da ist…
Hat 27 Euros gekostet mit Versand. AC/DC, Stellsignalrückmeldung usw. und 18Nm.
Gruß Manuel
@ Micha
Kann man die Luftrennung jetzt auch Softwaremäßig lösen ?
Spaß beiseite…..was meinst du mit Tricks in der Software die eine Trennung überflüssig machen würde ?
Hallo Leute,
hab mir einen KS40-1 und einen PT1000 Fühler besorgt und am Atmos original Belimo angeschlossen.
Mit welchen Einstellungen erziehlt ihr konstante Werte?
Mein Belimo fährt beim Start komplett auf, ab 195 Grad
fängt der zu takten an, obwohl ich den unteren Abgaswert auf
205 Grad stehen habe.
Wenn die Abgastemperatur dann über meine eingestellten 208 Grad steigt, dauert es sehr lange bis der Belimo zu fährt,und die Abgastemperatur steigt auf 230 Grad, dann fährt er zu weit zu und so weiter, meine Temperatur ist alles andere als konstant.
Vielleicht kann mir jemand von euch seine Einstellungen mitteilen die funktioniern.
Im Voraus vielen Dank
Gruß
bmwdrivetom
Hallo Woodstoker,
das ist eigentlich ein ganz einfacher Trick, der zumindest bei mir sehr gut funktioniert.
Bei mir ist der Abgastemperatur-Sollwert an den Restsauerstoff gekoppelt. Sinkt der O2-Wert zu weit ab, steigt der Sollwert der Abgastemperatur bis auf ca. 230°C an (hab den Wert gerade nicht mehr im Kopf). Dadurch macht der Belimo für die Gesamtlut weiter auf, der Primärluftschieber wird ja nicht verändert. Dadurch steigt der Druckverlust bei der Primärluft an, das Verhältnis schiebt sich weiter zur Sekundärluft.
Die niedrgen O2-Werte kommen eigentlich nur nach dem Nachlegen und beim Auflösen eines eventuellen Hohlbrandes zu stande.
Die Regelung fängt den Kessel dann aber schnell wieder ein und die Sollwerte stellen sich wieder ein.
Gleichzeitig sinkt der Abgastemp.-Sollwert mit steigendem Restsauerstoff. Das macht sich dann bemerkbar, wenn der Brennstoff weniger wird und somit zuviel Luft zur Verfügung steht. Der Regler lässt dann die Belimoklappe weiter schließen, bei ca. 12% O2 liegt die Solltemperatur nur noch bei 120°C. Somit wird ein starker Luftüberschuss gegen Ende des Abbrandes vermieden, der Wirkungsgrad ist dadurch viel besser. Jeder andere Regler (meiner am Anfang auch) würde auf die sinkende Abgastemperatur mit mehr Luft begegnen, da beginnt dann ein Teufelskreis, denn die restliche Glut kann so viel Luft nicht verarbeiten.
Nach Abbrandende fährt der Belimo dann komplett zu, das reduziert dann die Auskühlung des Kessels.
Im normalen Betrieb regelt sich der Kessel eigentlich immer einen einem Bereich zwischen 208°C und 215°C ein. Der Restsauerstoff liegt dann bei ca 7%.
Bei weiteren Fragen gerne nochmal melden. Ich bin nicht sicher ob das mit der UVR auch funktioniert, würde es aber mal vermuten. Bei mir macht das alles die MicroSPS.
Grüße, Michael
Hallo Micha.
Geile Prozessdynamik, leuchtet absolut ein.
Woodstoker, kannst du was dazu sagen?? Du regelst nicht über ne SPS.
Danke
Dieter
Hallo Micha,
ich habe das Gefühl Du bekommst bei deiner Erklärung soll und ist durcheinander.
Bitte nochmals überprüfen und die Reaktionen des Kessels dabei beachten.
Nimm mir das bitte nicht übel, aber ich habe damit meine Probleme es so nach zu vollziehen.
Gruß Helmut
Bei mir ist der Abgastemperatur-Sollwert an den Restsauerstoff gekoppelt.
hallo micha,
gehst du mit dem 0-10V-ausgang vom LC ind die sps? welche sps nutzt du? kannst du mal ein fup einstellen?
ich bin gerade dabei die ganze sache mit einer s7 zu realisieren, incl. anheizphase, kesslevorwärmung, restwärmenutzung und einer schaltung für die zeit der reinigung
grüße
uwe
Hallo Helmut,
ich habe es gerade nochmal durchgelesen, kann keinen Fehler entdecken. Wo genau liegt dein Verständnisproblem?
Ich nehme dir das sicher nicht übel, weiß selbst dass es schwierig zu erklären ist.
Ich versuche nochmal kurz die Sache aus einer anderen Sicht zu beschreiben, vielleicht wird es dann einfacher:
Der Lambdacheck übergibt per 0..10V Signal den Messwert an die SPS. Über den Sekundärluft-Stellmotor versucht die SPS immer einen festen Restsauerstoffwert zu erreichen, ich glaube der liegt bei 7,2%, kann man nicht so ganz einfach aus der Ferne sagen (bin ja derzeit wegen meines Praxissemesters in der anderen Ecke von Deutschland).
Zusätzlich wird die Abgastemperatur von der SPS gemessen.
Der Sollwert den die Regelung anstrebt ist aber nicht festgelegt, sondern an den Messwert (Istwert) des LC gekoppelt. Bei ca. 12,5% gebe ich 120°C als Sollwert vor, bei ca 4% liegt der Sollwert dann bei etwa 230°C (ich kann auf Anhieb keine genaueren Zahlen nennen).
Dazwischen gibt es natürlich jeden Mittelwert (linearer Zusammenhang).
Dieser Regelkreis läuft dann auf den ganz normalen Belimo und regelt dort die Gesamtluft stufenlos.
Die Primärluftstange bleibt immer ca 1mm geöffnet. Das Mindestsekundärluftloch ist verschlossen. Ansonsten ist die Luftführung völlig unverändert.
@uwe
Vom LC gehen 0..10V in die SPS ja.
Ich nutze die MicroSPS (www.microsps.com)
FUP kann ich auf die schnelle nicht einstellen. Wenn du mir deine Mailadresse gibst, kann ich dir aber gerne die Programmdatei schicken. Die kannst du mit der Freeware-Version des Programmes EAGLE öffnen. Das ist dann kein richtiger FUP, aber durchaus ähnlich. ALlerdings auf den ersten Blick etwas gewöhnugnsbedürftig und auch nicht weiter kommentiert.
Grüße, Michael
Hmmmmmmh,
da bin ich jetzt am überlegen.
Welche Lösung iss jetzt die bessere,
Getrennte Luft oder Gesamtluft?
Oder ist jede Lösung für sich gut?
Was meint Ihr?
Gruß Kaffenberger
Tja, ich bin da natürlich befangen
Meine Meinung ist, dass man nicht an einem Kessel rumflexen sollte (da dabei seine Betriebserlaubnis verliert), wenn man es vermeiden kann.
Zudem sehe ich das Risiko als gering an, du kannst es danach immer noch jederzeit ändern, wenn es nicht funktioniert.
Problem ist, ich bin bisher soweit ich weiß der einzige der das so macht. Und es ist etwas schwierig zu behaupten, dass es überall funktioniert, nur weil es bei mir so ist.
Kann ja sein, ich habe mit meinem Kessel einfach Glück und bei jemand anderem funktioniert es gar nicht.
Prinzipiell sollte sich das mit so ziemlich jeder SPS (oder auch UVR) realisieren lassen. Voraussetzung ist nur, dass der LC über diese SPS arbeitet und somit dessen Messwert zur Verfügung steht.
Grüße, Michael
Hey Mischa , bin da voll deiner Meinung mit dem rumflexen…
Ich habe selbst einen DC 18s und an dem kann ich auch (nur)
die Primärluft regeln…
Andererseits denke ich das die Primärluft eh nur verantwortlich für die Holzgasmenge die Produziert werden soll verantwortlich ist also steht die doch an 2. Stelle.
Die Sekundärluft ist letztenendes ja Verantwortlich für den Sauberkeitsgrad.
Im grunde müste es sogar gut funktionieren wenn der LC sofort an den Belimo gesetzt wird und die Primärluft fest eingestellt wird..
In Verbindung mit der Abgastemperatur ist natürlich noch besser… aber ist damit die Abgastemperatur denoch begrenzt?
Oder fährt der LC die Kiste unter umständen auch über 210 Grad??
Ich habe persönlich bis jetzt nur einen Belimo zur Abgasüberwachung das funktioniert auch gut nur es macht keinen wirklichen Sinn die Abgastemperatur unter 190 Grad bei mir zu regeln da ich nach einer Woche schon einen leichten Teeransatz hinter dem letzten stehenden Stein gefunden hab…
Bei 205 wird jetzt abgeregelt und dort brennt er bis jetzt auch am besten…
Ob der Lamdacheck jetzt noch soviel bringt?
Micha,
was für ein Kessel hast du? GS GSE bitte ankreuzen
ich denke der Vorteil deiner Steuerung ist, das der Gesamtbelimo mit steigendem O2 und sinkender Abgastemperatur zu macht, das der LC nur mit dem Sekundärbelimo macht beim Ausbrennen.
Kann man denn deine SPS direkt einstellen oder wie funktioniert das
(völlige Ahnunglosigkeit bei mir
ihr wisst was ich meine)
Finde deine Lösung gar nicht mal so Schlecht.
Am Ende bau ich alles wieder zurück und mache es wie du, versuch macht kluch….
Werde jetzt mal meine Abgastemperatur und den O2 wert genauer im Äuge behalten.
was kost den so ne SPS?
Gruß Kaffenberger
Hallo Kaffeenberger,
ich habe einen DC 30 GSE.
Meine SPS wird über das Programm Eagle programmiert, ist eigentlich dazu da um Leiterplatten zu entwickeln.
Man braucht etwas Einarbeitungszeit dabei, dann geht das aber recht gut. Allerdings ist ein Notebook dabei recht hilfreich, oder in PC der in der Nähe steht. Das spart sehr viel Rennerei.
Schau mal unter http://www.microsps.com
Ist nur etwas schade, dass diese SPS derzeit nicht mehr weiterentwickelt wird.
Die nackte SPS kostet fertig bestückt ca. 120€. Etwas Kleinkram außenrum braucht man aber noch (Netzteil, Sensoren, Gehäuse).
@ZVMEISTER
Die Abgastemperatur kann theoretisch auf bis zu 230°C steigen, das passiert aber bestenfalls nur sehr kurzzeitig, z.B. nach dem Nachlegen. Danach pendelt sich das dann recht schnell wieder ein.
Ich habe damals aber eben die Erfahrung gemacht, dass eine feste Abgastemperatur-Vorgabe nicht wirklich gut funktioniert hat. Vor allem eben dann wenn zu wenig Brennstoff für die Luft da war. Dabei hat sich dann gezeigt, dass es auch dann ganz gut funktioniert, wenn zuviel Brenngas produziert wurde.
Micha
@ Kaffenberger: Wir haben doch gar nix geflext.
Und deine Lösung ist genauso halblegal wie die von Micha.
Denn prinzipiell ist weder die Lufttrennung, noch die Sekundärluftregelung erlaubt.
Vermutlich darf man ganz legal nicht mal den Originalbelimo anders regeln. Da bin ich mir aber nicht sicher.
Die Garantie bleibt auf jeden Fall bei beiden Lösungen erhalten. Merkt ja keiner.
Die Gesamtluftführung kann nie besser sein, als die Trennung.
Bestenfalls gleich gut.
Was anderes hat ja Micha auch nie behauptet.
Und für mich war es einfacher deine Lösung nachzubauen als eine SPS zu programmieren.
Jeder wie er es mag. Jemand der sich auskennt wird wohl Michas Lösung vorziehen.
Zurückbauen bringt dich nicht weiter. Ist nur wieder unnötige Arbeit. Wenn du nen 3-Punkt Regler hast, kannst du die Luft genauso weit zufahren wie er auch.
Fazit: Nach Ablauf der Garantie baue ich Woodstokers Lösung nach.
Gruß Manuel
Iss mir grad so eingefallen,
so einen Prozessregler könnte man doch auch gut für die Rücklaufanhebung nutzen.
Oder irre ich da?
Gruß Kaffenberger
@ Kaffenberger
Ja mit einem Prozessregler könnte man auch die Rücklaufanhebung steuern, und das sogar ganz gut wenn man die richtigen Hydraulikbauteile hat.
Der Lambdacheck übergibt per 0..10V Signal den Messwert an die SPS. Über den Sekundärluft-Stellmotor versucht die SPS immer einen festen Restsauerstoffwert zu erreichen, ich glaube der liegt bei 7,2%, kann man nicht so ganz einfach aus der Ferne sagen (bin ja derzeit wegen meines Praxissemesters in der anderen Ecke von Deutschland).
Zusätzlich wird die Abgastemperatur von der SPS gemessen.
Der Sollwert den die Regelung anstrebt ist aber nicht festgelegt, sondern an den Messwert (Istwert) des LC gekoppelt. Bei ca. 12,5% gebe ich 120°C als Sollwert vor, bei ca 4% liegt der Sollwert dann bei etwa 230°C (ich kann auf Anhieb keine genaueren Zahlen nennen).
Dazwischen gibt es natürlich jeden Mittelwert (linearer Zusammenhang).
Dieser Regelkreis läuft dann auf den ganz normalen Belimo und regelt dort die Gesamtluft stufenlos.
Die Primärluftstange bleibt immer ca 1mm geöffnet. Das Mindestsekundärluftloch ist verschlossen. Ansonsten ist die Luftführung völlig unverändert.
Hallo Micha,
ich habe mir deine Beschreibung ein paar mal durchlesen müssen, und denke das ich deine Vorgehensweise verstanden habe.
Wenn du der SPS das 0-10 V Signal vom LC einspeist, dann hast du eigentlich nur die Abgastemperatur in der SPS zum Restsauerstoff des LC skaliert und überträgst es auf die Belimoklappe mit der Temperatur als vorgetäuschte Regelgrösse.
Wenn der Restsauerstoff sinkt dann erzwingst du zeitlich begrenzt über eine höhere Abgassolltemperatur und folglich der dann sich weiter öffnenden gemeinsamen Belimoklappe einen steigenden Restsauerstoff.(linear)
Wobei dann wahrscheinlich die Abgassolltemperatur nicht erreicht wird,oder erreicht werden muss,da der Sollwert des Restsauerstoffes früher erreicht wird.
Ich bezweifle in keinster Weise ,das es zum Betrieb des Kessels ausreicht und funktioniert.
Aber ich kann mich nicht des Gedankens erwehren, das es ein ständiges auf und ab der Abgastemperatur zufolge hat.
Den Restsauerstoff wird man auch nicht so stabil halten,wie man ihn halten könnte,wenn man getrennte Luftzuführungen hätte die jeweils eine eigenständig geregelt sind.
Zusätzlich hat man ja auch das Trägheitsproblem des Vergasungsprozesses.
Wenn ich jetzt die Luft etwas öffne, dann hab ich erst frühestens nach 5 Minuten die vollendete Reaktion auf mein handeln mit einer gestiegenen und stabil gewordenen Abgastemperatur.
Wäre es da nicht einfacher, den Belimo für die gemeinsame Ansaugung über den Ressauerstoff mit dem LC zu steuern.
Die Temperaturgrenze kann ich mit den machanischen Wegbegrenzern am Belimo setzen, so daß er nicht 100% öffnen kann.
Mit einem einzigen Testabbrand wäre der Belimo eingestellt.
Schliessen lässt der sich sowieso nur 90-95 %.
Denn 5-10% Luft gehen immer drüber ,auch wenn er zu ist.
Meine Meinung ist, das für eine gute Regelung des Kessels nur eine getrennte Luftführung in Frage kommt.
Sonst hätte ich den Umbau meines Kessels gar nicht auf mich genommen.
Ich würde mir aber auch gerne das Gegenteil beweisen lassen,wenn es faktisch gut untermauert ist.
Auf keinen Fall Micha will ich deine Regelung schlecht machen,
ich habe nur meine Bedenken und Einwände dargelegt.
Wieviele Belimo sind denn jetzt im Spiel?
Werde grad nicht so Schlau daraus.
So wie ich es gelesen habe gibt es den Gesamtluftbelimo und den Sekundärluftbelimo.
Ist denn das Richtig?
Gruß Kaffenberger
Hallo Kaffenberger,
Micha macht es mit einem Belimo für beide Luftarten,also Originalversion.
Ich habe 2 Belimos, den Originalen mit dem ich die Primärluft regle.(Rauchgastemperatur)
Und zusätzlich habe ich einen Belimo angebaut zur Sekundärluftregelung. (Verbrennungsqualität,Rest O²)
Ahhhhhhhh jetzt ja
hab verstanden
Ne stopp, da muss ich jetzt widersprechen.
Ich habe schon auch 2 Stellantriebe. Einmal den Originalbelimo und einmal den Sekundärluft-Stellantrieb (ist nur kein Belimo sondern AEG)).
@Woodstoker
Deinen Ausführungen kann ich jetzt nicht so ganz folgen, könnte aber am Missverständnis mit den beiden Stellantrieben liegen.
Ich habe genauso 2 Antriebe, nur eben regle ich Gesamtluft und Sekundärluft. Das Ergebnis ist das selbe, aber ich muss nicht in den Kesselaufbau eingreifen. Die Primärluft bleibt fest eingestellt, Gesamtluft und Sekundärluftschieber werden verstellt.
Ich biete dir gerne an, dir das bei mir anzuschauen und dich davon zu überzeugen, dass es funktioniert. Allerdings bin ich mit Ausnahme von Weihnachten noch bis mitte Januar auswärts im Praxissemester.
Gesehen haben den Kessel Torsten und Karsten letzte Woche. Hartmut im März oder April.
Und der hat sogar mit seinem Messgerät nachgemessen, da er mir nicht glaubte, dass die Lambdaregelung funktioniert.
Auf alle Fälle kann er dir aber bestätigen, dass weder Abgastemperatur noch Restsauerstoff sehr stark schwankend waren. Gewisse Abweichungen lässt die Regelung ohnehin durch, so hektisch muss sie nicht regeln. Da schwankt das Abgas auch mal innerhalb von 5 min. um 2 oder 3 Grad. Aber es kommt nicht zu irgendwelchen Schwingvorgängen oder solchen Sachen. Der Kessel verhält sich ausgesprochen ruhig und gemütlich. Selbstverständlich hat das nicht auf Anhieb so funktioniert, der Regler musste erstmal entsprechend justiert werden.
Ich hoffe das wird jetzt langsam verständlicher, ist wirklich nicht ganz einfach zu erklären.
Grüße, Michael
Ja, Micha
da liegt wirklich ein Mißverständnis vor, da ich dachte du hättest nur einen Belimo.
Aber wenn du 2 hast, da habe ich sofort die Frage (ohne zu zweifeln das es funktioniert)warum du die Regelung über drei Ecken machst ?
Worin siehst du den Vorteil ?(ausser das der Belimo immer mehr zufährt bei der letzten Brandphase)
Hallo Woodstoker,
der Vorteil ist ganz einfach, ich kann mit Onboard-Mitteln die Kiste regeln und brauche nicht irgendwelche Lufttrennungs- und Schweißerorgien zu veranstalten.
Wenn mir jemand glaubhft versichern kann, ich darf das nicht, dann ist die Kiste innerhalb von 15 Minuten wieder im Auslieferungszustand.
In erster Linie war es dazu gedacht, dass der Kessel am Ende nicht mit massig Luftüberschuss fährt. Gleichzeitig gleicht es mir aber eben die eingeschränkte Wirksamkeit der Sekundärluftverstellung aus. Gerade wenn man die Kiste mal mit irgendwelchem Kleinzeug vollpackt macht das sich sofort bemerkbar. Abgastemperatur steigt ein paar Grad an und Restsauerstoff ist gleich wieder im grünen Bereich.
Wie gesagt, andere trennen eben die Luftkanäle, bei mir macht die Regelung das ganz nebenbei mit.
Grüße, Michael
Hallo Micha,
war ein paar Tage nicht Online,da es im Hotel kein WLAN gab.
der Vorteil ist ganz einfach, ich kann mit Onboard-Mitteln die Kiste regeln und brauche nicht irgendwelche Lufttrennungs- und Schweißerorgien zu veranstalten.
Wenn mir jemand glaubhft versichern kann, ich darf das nicht, dann ist die Kiste innerhalb von 15 Minuten wieder im Auslieferungszustand.
Ich hatte auch keine Schweiß und Lufttrennungsgorigen und kann das ganze auch wieder in 15 Minuten zurückbauen auf Originalzustand.
Klick………….Sekundärluft getrennt geregelt beim GSE30
Aber diese Vorgehensweise ist nach meinen Erfahrungswerten definitiv die genauere und schnellere Regelung.
Wenn ich mich richtig erinnern kann,gehört der Kessel den du betreust deinem Vater,insofern ist mir klar das du da nicht am Kesselkörper grössere Eingriffe machen kannst.
Aber ich kann dir nur nahelegen ,wenn es geht das ganze mal so umzusetzen,du wirst erstaunt sein wie der Kessel nahezu in jeder Situation fast 100%ig beherrschbar ist, und das unverzüglich.
Der Kessel brennt sogar aus dem Stand mit der Komplettfüllung
innerhalb 1 Minute und dann sofort mit Vergasung !
(Das ist keine Übertreibung !!)
Warum sonst würden namhafte Herteller auch getrennte Luftregelungen in ihren Kesseln verbauen.
Klick…………….Fröhling Holzvergaser
.
Fröhling schreibt………Exakte Verbrennungsregelung durch serienmäßige Lambdaregelung und separate Primär- und Sekundärluftregelung.
Klick…………….Guntamatic Hozvergaser
Guntamatic schreibt…….Abbrandzone
Vollisolierte Vergasungs-, Zündungs- und Abbrandzone, keine Vermischung des Gas- und Feststoffabbrandes. Bequeme Reinigung durch Aschenlade.
Zonenregelung der Verbrennungsluft
Für jeden Abbrand die richtige Menge Sauerstoff am richtigen Ort.
Es wird onehin von mir nochmal einen ausführlichen Bericht über den Erfolg des ganzen Umbaus geben
Aber eines kann ich schon jetzt sagen ,das hier jede Minute und jeder Cent gut angelegt war die Lufttrennung in dieser Weise vorzunehmen.
Aber eines kann ich schon jetzt sagen ,das hier jede Minute und jeder Cent gut angelegt war die Lufttrennung in dieser Weise vorzunehmen.
Vieleicht sollten wir mal dem Atmos Hersteller bescheid geben, dass mittlereweile einige Kessel mit LC laufen.
Sollten ab Werk nur Kessel mit getrennter Luftführung ausgeliefert werden.
Wie bei mein 50er etwa, muß für LC nur die Scheibe gewechselt werden.


Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
Manfred,
das heißt mit minimalem Aufwand das Maximum erreichen.
Sollten ab Werk nur Kessel mit getrennter Luftführung ausgeliefert werden.
Mit Sicherheit experimentiert Atmos schon auf diesem Gebiet !
Mit unserem Forum spart sich Atmos wahrscheinlich Tausende von Euros.
Die lesen doch auch hier.
Stell dir vor die müssten alle Leute bezahlen die hier Entwicklungsarbeit leisten !
Und das sind doch etliche User.
Stell dir vor, sie nehmen Woodstokers Lösung bis 40 Gse,
beim 50er die von Manfred, bauen den LC nach,
und lassen die Primärluft über einen 3-Punkt Regler begrenzen.
Dann noch eine Vollverkleidung drum.
Dann könnten sie für 1000 Euro mehr einen High-Tec Kessel verkaufen und machen noch einen fetten Gewinn.
Gruß Manuel
P.S. Vielleicht kopieren die ja dann bei Vigas den Kessel von Helmut.
Manfred,
das heißt mit minimalem Aufwand das Maximum erreichen.
Mit Sicherheit experimentiert Atmos schon auf diesem Gebiet !
Mit unserem Forum spart sich Atmos wahrscheinlich Tausende von Euros.
Die lesen doch auch hier.
Stell dir vor die müssten alle Leute bezahlen die hier Entwicklungsarbeit leisten !
Und das sind doch etliche User.
Da bin ich mir nicht sicher das Atmos hier mitliest. Als ich noch Mod war hatte ich es eine Zeitlang beobachtet. Wenn dann bekommen sie die Info vom Forumbetreiber vermute ich.
Unsere User müßten die „Verbesserungsvorschläge“ honoriert bekommen. Zu DDR Zeiten war es so. Ich habe einige male damit mehr Geld bekommen als ein Monatslohn.
Hallo Woodstoker,
also immerhin sägst du trotzdem Löcher in den Kessel. Die Zulassung dürfte damit wohl futsch sein.
Der Kessel gehört genau genommen meinen Eltern, denn da wohne ich derzeit auch noch mit meinen 23 Jahren. Nur momentan hat mich mein praktisches Studiensemester mal 600km in die Ferne gezogen. Mitte Januar werde ich aber wieder zurück sein.
Wie gesagt, nichts gegen deine Lösung, gefällt mir sehr gut. Aber der Aufwand ist halt deutlich höher und du kannst dich nicht gegen den Vorwurf wehren in die Kesselkonstruktion eingegriffen zu haben. Sollte dir das Ding wirklich mal um die Ohren fliegen (was ich keinem wünsche!), dann wirst du bei der Versicherung evtl. ein größeres Problem haben, der Hersteller wird seine Produkthaftung zumindest anfechten.
Grüße, Michael
Guten Morgen.
Ist richtig, aber unwahrscheinlich. Ist denn ein Fall bekannt, wo jemandem der Kessel um die Ohren geflogen ist?
Ich kann Woodstocker nur zustimmen. Mit Trennung und Regelung läuft das Öfele deutlich ruhiger, effizienter und vor allem kontrollierbarer.
Wenn Atmos daraus ne neue Serie auflegt kann das dem Kunden nur recht sein: die einen kaufen das Basismodell und ändern selber, die anderen ersparen sich die Arbeit und kaufen gleich das fertige hochwertigere Produkt zum entsprechenden Preis.
Marktwirtschaftlich kein Problem.
Ich wünsche euch einen schönen 2. Advent ind einen schönen Sonntag
Dieter
Hallo Micha,
beim Problem mit der Kesselkonstruktion muß ich sagen hatte ich früher selber Bedenken,da es tatsächlich eine Veränderung darstellt.
Das ganze hat sich aber vollig zerstreut denn der Kessel läuft 1001 mal bessel als im Originalzustand.
Ich bin überzeugt ,das mein Umbau ohne umschweife beim TÜV die Zulassung bekommt wenn ich es anstreben würde.
Und das der Kessel mal explodieren könnte ist beim Vergasungsprinzip dieser Größenordnung fast ausgeschlossen.
Selbst nach einem Supergau müsste erst nachgewiesen werden,das genau dieser Umbau schuld daran ist,vorrausgesetzt es wird überhaupt erkannt das eine Abweichung vom Original vorliegt.
Früher hatte er öfters eine Verpuffung gegeben, das ist heute Schnee von gestern, und das ist wohl das maximum was hier mit dieser Menge Methangas und diversen Anteilen passiert.
Vorraussetzung für das ganze ist allerdings,das hier die Arbeit am Kessel wirklich TOP ausgeführt wird incl. der Steuerung.
Wenn jemand für solche Arbeiten nicht das technische Verständnis und die Fähigkeit es umusetzen mitbringt, dann sollte er es lieber lassen, denn dann könnte es Probleme geben.
Also einfach rumbasteln und mal schaun was dann passiert sollte man nicht,da sind wir uns sicher einig.
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