Ladomat wird durchströmt?

Hallo

der Laddomat hat noch ein zweites Ventil unten das für die Selbstzirkualtion sorgen soll bei Stromausfall.
Wenn du die mitgelieferte Hülse(sollte beim Laddomaten dabei gewesen sein)auf das untere Ventil montierst dann sollte damit schluss sein.

Hallo Eric,

schau mal auf die Seite „www.termoventiler.se“ dem Hersteller des Ladomaten. Im Downloadbereich gibt es die Gebrauchsanweisung mit Bildchen dann wird es deutlich.

Da gibt es jetzt auch neue Ladomaten (für mich neu) zu bestaunen. Ladomat 21-60 z.B.

Was Ranga schreibt hatte ich auch schon mal gelesen. Die keinen Hülsen werden wohl nach dem Auspacken gerne aus Unkenntnis der Funktion heraus weggeschmissen.

Grüsse

Volker

Tja, da genau kommt wieder das Problem einer fehlenden hydraulischen Entkopplung zum tragen. Deshalb empfehle ich, wann immer es möglich ist, den Kessel mit getrennten Leitungen am Puffer anzuschließen.

Michael

Und bei mir zirkuliert es trotz Trennung munter.

Um welche Richtung genau geht es denn hier. Bei mir
heizt dann der Puffer den Kessel. Also es strömt heisses Wasser vom Puffer zum kesselvorlauf und dann durch den Kesselrücklauf wieder zum Puffer. Dadurch heize ich mit meinem Atmos den Keller.

Kann man das auch durch die Hülse verhindern?
Falls ja, sagt es mir, denn dann kann ich mir den Einbau einer Rückschlagventil/Schwerkraftbremse sparen. Wurde halt beim Bau vergessen.
Ich schließe auch immer einen Kugelhahn.

Gruß Manuel

EricF,

diese Funktion der Durchströmung dient nicht nur der Zirkulation bei Stromausfall, sondern sie dient dazu, die Restwärme nach Ausbrand (Abschalten der Laddomat-Pumpe) per Schwerkraft in den Puffer zu bekommen, und das ist grundsätzlich ja auch gut so. Genau deshalb schreibt Atmos auch vor, Kessel und Puffer im gleichen Raum zu installieren und den Pufferrücklauf am Boden zu verlegen.

Manuel,

mir war nicht bekannt, daß Zirkulation auch in die andere Richtung stattfinden kann, aber ist wohl so.

Hahneko

Ein Bildchen Gefällig?

Hi Manuel,
Also wenn es vom Puffer in den Kessel zirkuliert (also Rückwärts) dann schließt der Ladomat nicht richtig oder die Klappe für die Selbstzirkulation iss nicht richtig zu.

Mein Ladomat hat diese Klappe noch nicht, geht auch.
Wenn die Puffer nämlich fast voll sind, bringt die Klappe auch nichts mehr.

Gruß Kaffenberger

Hallo zusammen,

also in der Bedienungsanleitung des Ladomaten steht nichts von einer Hülse.
In der Abbildung der Anleitung öffnet das Ventil nach innen, anders als auf dem Foto. Aber ich denke das Foto passt eher.

Eine Hülse lag auch nicht bei, habe auch keine weggeschmissen

Also was tun?
Wenn ich durch die Hülse die Selbstzirkulation unterbinde ist dies nachteilig?

Viele Grüße
Eric

Solange die TAS in Ordnung ist würde ich es machen.

Habe, wie gesagt einen alten Ladomat ohne diese Klappe, und es geht auch.

Versuche es einmal, kannst es ja wieder zurückbauen.

Gruß Kaffenberger

So funktioniert

die Schwerkraftbremse

Gruß Torsten

Sehr schöne Veranschaulichung, ich hab bei den ersten Bildern zunächst mal etwas gerätselt.

Aber genau diese Klappe macht mir auch meine Restwärmenutzung kaputt (ohne geht es aber auch nicht).
Wenn ich von außen in den Rücklauf drücke, geht das Wasser teilweise durch den Laddomat in den Vorlauf weg und nicht durch den Kessel.
Was solls, die Tage von dem Stück Gusseisen sind gezählt.

Grüße, Michael

PS: Weiß einer was man bei Eb.. für so ein gebrauchtes Ding noch bekommt? Lohnt das sich?

Die Frage ist noch nach der Funktion und Einbauweise der
„Hülse“ von der oben gesprochen wurde?

hubschrauber

Ich habe die „Hülse“ nicht verbaut, lag bei mir damals auch noch nicht bei. Alternativ geht auch ein Stück von einem Nageldübel oder ein anderes kleines Röhrchen. Ich glaube auf dem Ladomatbild ist die Hülse zu sehen, kann aber auch täuschen.

Hallo Rick,

ich muss doch aber das Ventil blockieren.
Da es aber nach innen öffnet kann ich unten nichts einbauen, sonst würde ich das Ventil nach oben drücken und es wäre immer geöffnet?

Gruß
Eric

Hallo Eric,

hm, irgendwie hast du recht. Von unten eine Hülse drübersetzen verhindert nicht das der Ventilteller nach oben öffnet.

Wenn du dich traust steck eine Druckfeder auf den Ventilschaft und bohr ein kleines Loch in den Schaft. Dann einen Splint dadurch. Also im Prinzip wie bei einer Kugelschreibermine. Dadurch ist der Ventilteller immer federbelastet und sollte zu bleiben. Das wäre auch rückbaufähig.

Grüsse

Volker

Wie aus der PDF ersichtlich, führt das Blockieren zum Verlust der Notkühlfunktion. Das war mir auch schon vorher klar, weshalb ich lieber die Verluste in Kauf nehme. Ich hab zum Wirkungsgrad und zu den Verlusten eh eine ander Einstellung, als die meisten hier.

Hallo Rick,
diese Funktion funktioniert bei dir auch?
Also bei mir geht das nicht wirklich. Außerdem habe ich eine thermische Ablaufsicherung, die funktioniert auch. Und damit ist die Gefahr ganz gut beseitigt (da müssten Strom und Wasser gleichzeitig ausfallen, schafft bestenfall ein Bagger vor der Tür oder Umstände bei denen der Kessel im Keller auch egal ist).

Michael

Hubschrauber,

danke sehr für die PDF-Datei über die Funktionsweise des Laddomats! So eine gute Beschreibung habe ich noch nirgendwo sonst gesehen.

Läßt sich das in ATMOSpedia einstellen? Ist nur eine Frage der Zeit, bis so etwas wieder gesucht wird.

Hahneko

Hab da grad was gefunnden:

Ladomat 21-60

Da iss ein Sperrbügel mit dabei.

Kuckt doch mal in der großen Suchmaschine
iss als PDF drin.

Gruß Kaffenberger

Auf dem Ventil auf dem die Feder drückt ist nochmal ein Deckel drauf aus Kunststoff. Der gehört blockiert und nicht das Teil auf dem die Feder drückt.

Bau das Ventil einfach mal aus. Is ja schnell gemacht. Dann siehst du sofort wie es funktioniert.

Ich hab auch gerade die Hülse montiert, weil bei mir der Rücklauf zun den Puffern immer so heiß wird…keine Ahnung warum.
Mal sehn ob es jetzt besser wird.

Ranga, wann wird denn der Rücklauf heiß?

Beim Heizen oder wenn der Kessel aus ist?

Gruß Kaffenberger

Beim Heizen ,komischerweise:/

Der Laddomat ist aber nicht falschrum eingebaut oder?

Hmmmmmh….

In welche Richtung zeigt denn die Pumpe ?
Kessel oder Pufferrücklauf?

hmmmmmh….

Also der Laddo is sicher richtig eingebaut ok

Die beiden Heizkreise sind bei mir an den Leitungen angeschlossen die vom Kessel zum Puffer gehn. also nicht hydraulisch entkoppelt.

Ich vermute mal dass der Mischer von den Heizkreisen nicht ganz zu macht auch wenn er auf 0 steht und deswegen Pumpt die Laddomatpumpe nicht alles in die Puffer sondern ein Teil nimmt die Abkürzung über den Mischer wieder zurück zum Kessel. Is das möglich?

Der Mischer ist von PAW. Hat auch nen Bypass aber der is auch zugedreht.

Hi Ranga,
ja dann ist es ja klar das der Rücklauf warm wird.
Der Kessel hatte bestimmt immer die gleiche Temperatur wie dein Heizungsrücklauf bevor du die Hülse eingebaut hast.

Gruß Kaffenberger

Hallo Ranga,

wenn der Mischer nur halb geöffnet ist und am Heizkreis keine Abnahme stattfindet, dann drückt die LAdomatpumpe das Wasser durch den halb geöffneten Mischer wieder in den Rücklauf.
Fasse doch mal den Rücklauf der Pumpengruppe zum Laderücklauf an, der muß kalt sein!

Abhilfe schafft ein Rückschlagventil im Mischer, je nach Mischertyp.

Grüße

Hallo;
bei meinen Laddomat war so ein Ding, Rücklaufverhinderer, nicht dabei, wo bekommt mann sowas her und wo wird das eingebaut?

Was meinst Du mit Rücklaufverhinderer???

Gruß Torsten

Hallo Eric,

ich hatte am Anfang auch Probleme mit dem Laddomat 21,
habe von Rentschler ein festen Ventilteller als Ersatz für
das untere Ventil bekommen und eingesetzt.
Seitdem habe ich keine Rücklauf mehr vom Puffer durch den Laddomat, allerdings ist auch die Selbstzirlulation bei Stromausfall weg, aber damit kann ich leben.

Gruß Peter

Peter,

gerade habe ich in dem anderen Thread geantwortet. Warum willst Du die Eigenzirkulation (und damit die Restwärmenutzung) verhindern?

Hahneko

Hallo Hahneko,

jetzt bin ich auf meinen Denkfehler gekommen, habe auch nochmal die Beschreibung vom Laddomat gelesen.

Meine Puffer sind parallel geschaltet und vor jedem Puffer sitzt ein Ventil. Momentan bleibt das Pufferventil offen, wenn
der GSE ausschaltet, damit z.B. meine Heizung Wärme entnehmen kann. Wenn ich nun nach dem Abschalten des GSE auch das Pufferventil solange schließe, bis die Vorlauftemp. auf 78 Grad abgesunken ist, kann ich die Restwärme aus dem Kessel entnehmen, ohne das die Pumpe vom Laddomat läuft.

Wer nachdenkt ist im Vorteil.

Danke Peter

Peter,

genau so ist es!
Hört sich aber jetzt so an, als sei Dein System hydraulisch nicht entkoppelt.
Die Heizungspumpe entnimmt dann die Restwärme direkt aus dem Kessel, der Heizungsrücklauf geht gerade durch den Laddomat. Auf diese Art kannst Du den Kessel bis auf die Rücklauftemperatur der Heizung aussaugen.
Allerdings mußt Du dann irgendwann dafür sorgen, daß anschließend wieder auf Pufferbetrieb umgeschaltet wird.

Und diese Art der Restwärmenutzung funzt nur bei laufendem Heizbetrieb. Wenn der Kessel spät abends ausbrennt und keine Heizung läuft, dann mußt Du die Ventile so schalten, daß eine Schwerkraftzirkulation in den Puffer möglich ist.
Nicht ganz so einfach. Aber für die UVR sollte das alles kein Problem sein.

Hahneko

Hallo Hahneko,

ja meine Heizung ist nicht hydraulisch entkoppelt und ich habe momentan die Selbstzirkulation des Laddomat blockiert, weil sonst aus Gründen die nicht kenne, der Kessel ständig durchströmt wird.

Die Variante mit Mischer/Pumpe wird aus Platzgründen wohl nicht gehen, aber ich überlege gerade, ob ich dem Laddomat nicht einen Bypass mit Ventil lege, dann kann ich wenn der GSE/Laddomat aus ist, elegant die Wärme entnehmen bis auf die Rücklauftemp. der Heizung.

Ich habe einiges über das Thema Nachabsenkung gelesen und nach Expertenmeinung bringt das wohl nicht soviel wie man dachte.
Deshalb senke ich Nachts auch nur um 2 Grad ab und habe das Gefühl, das es genauso ist vom Verbrauch, wie bei einer hohen Absenkung.
Da ich eh meisten Abends heize, wäre das vermutlich genau die richtige Lösung, um die Wärme Nachts sinnvoll meinem Heizkreis zuzuführen.

Gruß Peter

Peter,

natürlich wird dann der Kessel durchströmt! Ist doch klar. Das Laddomatventil öffnet sich automatisch, sobald die Laddomatpumpe steht. Dann fehlt dem Ventil nämlich der Gegendruck von oben.
Deswegen habe ich oben geschrieben, Du mußt nach der RWN auf Pufferbetrieb umschalten, sonst heizt Du den Kessel wieder auf.
Warum willst Du eine Bypass-Leitung legen? Laß doch einfach wie bisher den Rücklauf durch den Laddomat. Nur noch ein Ventil davor, welches die Durchströmung nach der RWN verhindert, dann sollte es gut sein.
Wenn Du auch nachts durchheizt, dann brauchst Du die Schwerkrauftzirkulation in den Puffer nicht unbedingt, außer für Stromausfall.

Arbeite übrigens gerade am gleichen Problem mit der RWN, deshalb der intensive Gedankenaustausch. Habe aber keine UVR…

Hahneko

Dann muss er aber die Klappe für die Schwerkraftzirkulation wieder einbauen oder?

Hallo Hahneko,

aber mein Problem ist, das wenn ich die Selbstzirkulation im Laddomat habe, auch z.B. im Sommer der Kessel ständig durchströmt wird oder wenn der Kessel aus ist und ich Wärme aus dem Puffer entnehme und dadurch mein Keller geheizt wird, eben weil ich keine Entkopplung habe.

Deshalb denke ich, das der Bypass mit Ventil die einfachste Lösung ist.

Peter

PS:
Ich denke eine Ventil im Rücklauf des GSE ist nicht so gut,
weil es vermutlich den Durchsatz evtl. weiter reduziert.
Ich habe schon je ein Ventil Oben am Speichervorlauf.

Peter

Ja, klar.
Ich gehe von einem Laddomat in Orginalzustand aus.

Hahneko

Genau deshalb habe ich ja ein Ventil am Rücklauf vorgeschlagen, damit der Kessel nicht ungewünscht durchströmt wird.
Inwiefern es kritisch wird mit dem erhöhten Strömungswiderstand kann ich nicht beurteilen.
Ein Bypass braucht doch auch ein Ventil zur Ansteuerung. Für mich enfällt diese Idee mangels Platz sowieso.

Hahneko

Ein Kugelhahn mit ordentlich Querschnitt dürfte das Kraut nicht fett machen. Da dürfte jeder Bogen genauso schlimm sein.
Das Schlimmste sind aber immer noch zu kleine Rohrleitungen durch die man zu viel Wasser durchpressen möchte.
Dieses Problem haben wir an der Solaranlage (die Leitungen zum Dach wurden vor 30 Jahren auf Verdacht mit eingebaut).

Michael

Michael, ich schätze mal auf 15mm ?.

Der Kandidat hat 100 Punkte!
War halt 15er Wicu-Rohr. Dafür den Putz aufklopfen halt ich aber für übertrieben, sind nur knapp 9m².

Micha

Hab auch ne Idee,

Wenn die Schwerkraftklappe am Ladomat gesperrt ist dann bräuchte man doch nur ein Ventil das bei Stromausfall öffnet.
Das Ventil wird am Rücklauf/Puffer und am Rücklauf/Kessel angeschlossen und kann dann auch zur Restwärmenutzung genutzt werden.
Kost zwar ein paar Watt, würde aber funktionieren.

Gruß Kaffenberger

@Micha

und da gibts schon Probleme mit den 9m² und den 15mm Rohren?

Welche Probleme gibts denn da?

MFG KA

Hallo,
gibt einfach das Problem, dass die gewünschte Durchflussmenge nicht durchgeht. Die Pumpe in der Solarstation schafft das nicht. Man könnte mit erheblichem Energieaufwand und einer größeren Pumpe den gewünschten Volumenstrom da irgendwie durchpressen, aber das bringts in meinen Augen nicht.
Der Druckverlust von so kleinen Röhrchen ist einfach deutlich zu hoch. Übrigens besteht zwischen Volumenstrom und Pumpleistung ein Zusammenhang in der dritten Potenz. Doppelter Volumenstrom bedeutet also den achtfachen Stromverbrauch.
Momentan spielt es aber sowieso keine Rolle, da Buderus offenbar nur sehr bedingt in der Lage ist, einen funktionsfähigen Solarspeicher zu bauen.

Grüße, Micha

Manfred, Micha,

bitte… ist nicht böse gemeint.. aber habt ihr mal auf die Überschrift dieses Threads geschaut?

Euer Thema/Problem ist sicher wichtig, aber hier ging es um die RWN mit Laddomat, und da leidet jetzt die Übersicht.

Warum macht ihr nicht ein neues Thema auf?

Hahneko

@Hahneko
Ich weiß dass das Offtopic war, aber es wurde ja von 2 Personen danach gefragt und ich denke das Thema ist mit meiner Antwort auch soweit erledigt.

Trotzdem geht es ja nicht ganz am Thema vprbei, es gong vorher um die Strömungswiderstände und ich schrieb, dass ein eingebauter Hahn im Vergleich zu einer zu dünnen Leitung völlig unbedeutend ist.

Micha

@Hahneko

ich werde mich zusammenreißen, daß es sowas nicht wieder vorkommt.

Hallo;
ich meinte den Sperrbügel den Kaffenberger erwähnte.

der iss aber nur bei dem Ladomat 21-60 dabei

Hallo,

ich habe den Ladomat 21, bei mir war so etwas nicht dabei. Wo bekommt mann so etwas her?

Den Sperrbügel könnte man doch selbst bauen mit einem Stahldraht.

Was mich jetzt schon die ganze Zeit bei dieser Diskussion beschäftigt.
Wie ist denn das mit der Schwerkraft und Stromausfall bei den Rücklaufanhebungen die mit einem 3-Wege Mischer und Steuerung gebaut wurden?
Da geht es doch auch ohne Schwerkraftklappe, oder Irre ich da?

Und was ist mit den Pufferspeicher die in Reihe angeschlossen sind, da funktioniert dis Schwerkraft doch auch nicht?

MFG Kaffenberger

hallo kaffenberger,

Hab da mal eine Frage zu deinen Angaben, was verstehst du unter aktiver Restwärmenutzung und wie ist die aufgebaut, wenn mann fragen darf.

Gruß pferdy

Klar darfst du fragen.

Kuck mal bei meinem Beitrag
„Heiz ein wenn du ein Atmos hast“
auf Seite 4 sind Bilder und die Beschreibung.

MFG Kaff

danke mache ich gleich mal

MfG Pferdy

Hallo Heizer

Ich habe mal eine Frage an euch. Macht es sinn den Ladomat durch ein ESBE 3-Wege Muffenmischer mit Stellmotor
zutauschen? Habe ich dadurch eine bessere Leistungsausbeute?
Und was für eine größe bräuchte ich? Habe einen Atmos 30KW
mit 2000l Puffer.

Höffe Ihr könnt meine Fragen beantworten.

Gruß Stefan

Hmmm,
sinn macht es warscheinlich nur wenn du eine exakte Rücklauftemperatur in den Kessel schicken willst.
Ich meine das bei deinem Atmos mit 30 Kw der Ladomat reicht, außer du willst eine Effizienzpumpe einbauen.
Mehr Leistung gibt es, meines Wissens, durch einen Mischer auch nicht.

Gruß Kaffenberger

Hallo Kaffenberger

Kannst du mich mal über eine Effizienzpumpe aufklären ?
Wie funktioniert den deine aktive Restwärmenutzung ?

Sorry habe davon keine Ahnung eigne mir alles an!
Habe einen völlig anderen Beruf.

Gruß Stefan

Stefan_H,

Wie schon der Name sagt, eine Effienzpumpe braucht schon von Grund auf weniger Strom und kann sich an das Heizsytem anpassen: Viele HK offen große Leistung, wenige HK offen geringe Leistung.

Zu meiner aktiven Restwärmenutzung schau mal auf mein Thema:
Heiz ein wenn Du ein Atmos hast!!!
Atmos Forum Seite 3 ziemlich unten zu finden

Kannst ja dann fragen wenn du da nicht schlau draus wirst.

Gruß Kaffenberger