Fragen und AntwortenWärmemengenzähler: Erfahrungen gesucht
Hahneko antwortete vor 16 Jahren

Hallo zusammen,

Um zukünftig meine Wärmeausbeute und tatsächliche Kesselleistung exakter zu ermitteln, möchte ich mir einen (ungeeichten) WMZ einbauen.
Mein 30 GSE ist mit drei in Reihe geschaltete Pufferspeicher verbunden, die Puffer stehen ca 6 m vom Kessel entfernt, Verrohrung 28 mm.
Um den Durchflußwiderstand möglichst gering zu halten, wäre sicher ein Zähler QN 2,5 mit 1 Zoll Außengewindeanschluß optimal, aber die werden recht selten (und teuer) angeboten.
Nun die Frage: Tut es auch ein QN 1,5 mit 3/4 Zoll AG? Manchmal gibt es das auch mit 1 Zoll AG.
Immerhin laufen da auch 1,5 cbm pro Stunde durch, und diese Wassermenge heizt der 30 GSE sowieso nicht in einer Stunde auf. Aber hält das die Laddomatpumpe auf Dauer auch durch oder überlastet sie das?

Wie habt ihr das gemacht?

Hahneko



30 Antworten
dobia antwortete vor 16 Jahren

ich hab einen mit 1,5. im normalen betrieb gehen so 500 l/h durch erst wenn der rücklauf über 80° kommt, und der laddomat voll aufmacht laufen auf stufe 3 bei mit 1100 l/h durch.
der kleinere sollte reichen.

grüße
dobia

holzsammler antwortete vor 16 Jahren
Nun die Frage: Tut es auch ein QN 1,5 mit 3/4 Zoll AG? Manchmal gibt es das auch mit 1 Zoll AG.

Lege dir eine zu mit 2Teilen Zähler und Rechner für sich 2,5 QN
1″.
Habe meinen gekauft unbenutzt für 60,00€ ersteigert.
Geht super.
holzsammler

Woodstoker antwortete vor 16 Jahren

Hahneko,
es wird einer wie dobia schon geschrieben hat, mit 1,5m³/h der müsste reichen.Die meissten haben ein 3/4″ Aussengewinde.Ich verwende ihn so,und das funktioniert bei mir ,weil ich eine zusätzliche umschaltbare Meßstrecke eingebaut habe.(Meßbypass)
Wenn du das auch so baust,dann kannst du ihn bedenkenlos verwenden.
Bitte achte aber auf die möglichen Anzeigewerte,die der WMZ darstellen kann. Je mehr du abfragen kannst ,desto besser.
Als vorteilhaft hat sich gezeigt das die Anzeige ,wenn man sie aktiviert hat, möglichst lange zu sehen ist ohne das man wieder einen Knopf drücken muss.

Denn die Anzeige ist nicht permanent sichtbar.

heiztischler56 antwortete vor 16 Jahren

Hallo,

habe einen Qn 2,5 SENSUS POLLUCOM© E Wärmemengenzähler bei eBay für unter 20 Euro. Batterielaufzeit theoretisch bis 2011.

Gruß Bernd

ried33 antwortete vor 16 Jahren

Hallo,
wo platziert ihr das Volumenmessteil im Rücklauf und die Fühler vom WM Zähler genau?

atmosDS antwortete vor 16 Jahren
Batterielaufzeit theoretisch bis 2011.

Was heißt das? Es gibt keine Möglichkeit zum Batterietausch?
Geeicht sindse ja auch nemme… (was ja vermutlich nicht sooo schlimm ist??).

ds

Kessel 1: Atmos D20P
Puffervolumen: 1000l
Hahneko antwortete vor 16 Jahren

Hallo zusammen,

dann zähle ich jetzt 2 Stimmen für QN 2,5 und 2 für QN 1,5…
Das macht es nicht gerade einfacher, aber es zeigt, daß offenbar QN 1,5 auch ausreichend ist, zumal mein 30 GSE augenscheinlich eh keine 30 KW bringt.

AtmosDC,

ich kenne Zähler, die arbeiten ohne Ausfall bereits seit 16 Jahren mit der ersten Batterie. Da die Teile nach 7 Jahren die Eichung verlieren, sind sie für einen Batt.Wechsel grundsätzlich nicht vorgesehen. So was ist von den Herstellern/Abrechnungsfirmen nicht gewünscht, da die Eichfrist durch einen Batt.wechsel nicht verlängert wird. Je nach Modell lassen sich die Gehäuse mitunter nicht oder nur schwer öffnen, und sobald die Stromversorgung durch die Entnahme der Batterie unterbrochen wird, verlieren die Zähler unwiederbringlich ihre Programmierung, und dann ist Ende. Das läßt sich aber angeblich verhindern, wenn man während des Batteriewechsels die Spannungsversorgung überbrückt.

Hahneko

Dieter_R antwortete vor 16 Jahren

Hallo Hahneko.

dann zähle ich jetzt 2 Stimmen für QN 2,5 und 2 für QN 1,5…

Eine weitere Stimmme für QN 2,5. Entscheidend bei Permanenteinsatz (Wenn du also keinen Mess-Bypass bauen willst) ist die möglichst geringe Verjüngung des Rücklaufrohrs. Der EInbausatz des QN 2,5 verjüngt das 28er Rohr nur wenig

Ich habe den 2,5er von Allmess drin.

Ich würde mich auch bezüglich Anzeige erst informieren.

Meiner zeigt zum Beispiel die Menge in Liter/Stunde und die Vorlauf-Rücklauf-Temperaturdifferenz an, NICHT die Leistung!

Woodstockers Teil zum Beispiel zeigt die 30KWh an. Meiner 640 l/h, Tempdiff 40°.

Machs gut

Dieter

Hahneko antwortete vor 16 Jahren
Dieter_R:

Meiner 640 l/h, Tempdiff 40°.

Hallo Dieter,

wenn sowieso nur 640 l/h durchlaufen, dann sollte doch auch ein QN 1,5 ausreichen. Besser wäre sicher ein 2,5, aber die werden seltener angeboten.

Werde wahrscheinlich sowieso eine Bypassleitung bauen, denn ich will auch noch eine zusätzliche Pumpe für die RWM einbauen, und beides zusammen dürfte dann wegen des erhöhten Strömungswiderstands die Laddomatpumpe auf Dauer überforden.

Mal sehen, was ich so finde…

Hahneko

holzsammler antwortete vor 16 Jahren


Das zeigt mein WMZ alles an noch nicht über 1m³
immer zwischen 100-950Ltr
4 Kw hatte Ich schon bei 89°C
holzsammler

holzsammler antwortete vor 16 Jahren

Verbesserung 24 Kw und nicht 4 Kw man wird älter

Woodstoker antwortete vor 16 Jahren
und sobald die Stromversorgung durch die Entnahme der Batterie unterbrochen wird, verlieren die Zähler unwiederbringlich ihre Programmierung, und dann ist Ende. Das läßt sich aber angeblich verhindern, wenn man während des Batteriewechsels die Spannungsversorgung überbrückt.

Hahneko,
die gesaammelten Werte verliert er dadurch , das stimmt.
Aber das ist für unsere Zwecke am Atmos sogar erwünscht,denn
dadurch hast du einen der neu zu Zählen beginnt.

Die anderen Werte sind im Eprom fest hinterlegt und gehen beim Batteriewechsel nicht verloren.(z.B. Liter/Umdrehung,Wärmekapazität v. Wasser usw.)

atmosDS antwortete vor 16 Jahren

Dann ist ja nur die Frage kann man eine „Batterie“ wechseln oder ist es so ein Bauteil welches man nicht ohne weiteres irgendwo bekommt?

Kessel 1: Atmos D20P
Puffervolumen: 1000l
Hahneko antwortete vor 16 Jahren

Woodstoker,

wenn ein WMZ nach dem Batt.wechsel einfach wieder bei „Null“ anfängt, dann wäre das wirklich kein Problem, das tut ein neues Gerät ja auch.
Aber ist das tatsächlich der Fall? Im HTD gab es schon Anfragen, weil nach dem Batt.wechsel nur noch „NoPr“ (= no prgramm) auf dem Display erschien. Und in diesem Fall ist der Zähler entgültig unbrauchbar.
Das ist wahrscheinlich von den Herstellern auch so gewollt, sie wollen ja schließlich Neugeräte verkaufen (natürlich auch an Kunden, die keine Nebenkostenabrechnung damit durchführen wollen).
Vielleicht gibt es ja auch modellspezifische Unterschiede.

AtmosDC,

ich habe schon von Bastern gelesen, die mit Stromüberbrückung die Batterien erfolgreich gewechselt haben. Deshalb glaube ich nicht an spezielle Spezialbatterien, die es nirgends zu kaufen gibt.

Erfahrungsbericht folgt!

Hahneko

Monty antwortete vor 16 Jahren

Hallo Hahneko,

Normalerweise wenn man die Batterie wechselt sollte das Programm erhalten bleiben. Wenn natürlich über Stunden oder gar Tage die spannung weg ist, kann das Programm verloren gehen. Handelsübliche Batterien sind das in der Regel auch nicht. Meistens haben die 3 V und sind Lithiumbatterien.
Bevor man die Batterie ausbaut sollte man schauen welcher Typ das ist ( z.b. Lötfahnen, Baulänge, Spannung ). Eine gute Auswahl von Batterien gibt es bei Conrad-Elektronic.

gonzotp antwortete vor 16 Jahren
Normalerweise wenn man die Batterie wechselt sollte das Programm erhalten bleiben

Das ist nicht so einfach zu beantworten. Das Entfernen der Batterie macht einigen WMZ nichts aus, andere sind nach dem Abklemmen der Batterie allerdings tot.

Eine Anleitung zum Batteriewechsel gibt es

HIER

Torsten

Hahneko antwortete vor 16 Jahren

Torsten,

danke für den Link! Super Beschreibung! Wenn Du so was im HTD einstellst, wirst Du von den gewerblichen Abrechnungsprofis verbal gesteinigt!
Werde es vielleicht trotzdem einmal selbst tun, wenn sich die Gelegenheit ergibt.

Hahneko

atmosDS antwortete vor 16 Jahren

Kenne mich nicht so aus mit den Herstellern.
Würde aber auch erwarten, dass die Software auf einem resistenten Chip ist.

Weiß jemand genauer welcher Hersteller bzw. welches Modell „idiotensicher“ für Batteriewechsel ist?
Haben alle Modelle auch die im Umbaulink gezeigte normale AA?

ds

Kessel 1: Atmos D20P
Puffervolumen: 1000l
Woodstoker antwortete vor 16 Jahren

Dieser Wärmemengenzähler behält die ganzen Werte auch nach der Batterieentnahme.Ich hab denselben deshalb in meiner Anlage verbaut.

Dieser Zähler ist optimal da er folgendes anzeigt:

  • Kilowattstunden gesamt
  • Vorlauftemperatur
  • Rücklauftemperatur
  • delta T
  • Leistung
  • Liter pro Stunde
  • Monatszählerstände
  • Liter/Umdr.
  • div. andere Anzeigen

Und eines der wichtigen Punkte wäre noch,wenn man die Anzeige aktiviert, dann bleibt sie ca. 5 Minuten sichtbar.
Also gibts kein ständiges rumgefummel am Zähler.

Dieser Batterietyp für den Zähler ist eine BR-A Lithiumbatterie mit 3 Volt Spannung.

Diesen Zähler kann ich bis 30 KW Leistung wärmstens empfehlen.

Bei Nennleistung laufen ca.500 Liter pro Stunde drüber.
Der 40 er Kessel könnte auch noch gehen.

Ich habe einen Meßbypass in der Anlage drinnen,den ich,wenn nötig zu oder wegschalten kann.

Das hat sich gut bewährt.

Hahneko antwortete vor 16 Jahren

Hallo zusammen,

habe jetzt einen Pollucom 2 für kleines Geld erstanden, QN 1,5, 3/4 Zoll Anschluß. War schon etwas geschockt, als ich sah, wie stark sich der Durchgang innerhalb des Zählers verjüngt, da bleibt nicht mehr als ein 12er Röhrchen übrig. Kaum zu glauben, daß da 1500 l/h durchgehen sollen. Hoffentlich schafft das die Pumpe.
Es sind alle erforderlichen Infos abrufbar, Vor- Rücklauftemperatur, Durchflußmenge, Leistung, KWH u.a. Ob ein Battwechsel überhaupt möglich ist… ich glaube kaum, denn das Gehäuse ist nicht verschraubt, sondern offenbar in einem verklebt oder verpresst. Ist aber nicht so tragisch. Ein anderer Gebrauchtzähler kostet nicht viel mehr als 2 Batterien.
Werde das Teil so installieren, daß ich es im Notfall leicht auswechseln kann, ev. auch gegen ein größeres Gerät.

Wenn jemand mehr über diesen Zähler weiß (Laufzeit, Batteriewechsel, Durchflußwiderstand), bitte um Rückmeldung.

Hahneko

Woodstoker antwortete vor 16 Jahren
Dieser Wärmemengenzähler behält die ganzen Werte auch nach der Batterieentnahme.

Achtung leider eine Fehlinformation !!

Leute es tut mir leid,ich hab mit diesem Beitrag eine Fehlinformation gegeben.

Ich habe meinen Meßbypass wegen einer Querschnittserweiterung umgebaut und in den WMZ gewechselt,da ich 5 gleiche vom selben Typ habe.
Bei diesem neu eingebauten WMZ musste ich erst wieder die Batterie einbauen.
Anfänglich sah es so aus als wäre alles normal,war es aber leider nicht,da die Schnittwerte zu stark abgewichen sind.
Es muss irgend etwas im WMZ verändert haben,da er längere Zeit ohne Batterie gelagert wurde.
Um das zu korrigieren muss man dafür ein Programmiergerät haben, das ich leider nicht besitze.
Aufgrunddessen habe ich meinen altbewährten WMZ wieder eingebaut.

Also stimmt die Aussage von Hahneko,das der WMZ nicht ohne Strom sein darf, da der Zustand hinterher anders ist,wie auch immer !

Also bei Batteriewechsel unbedingt Vorsicht walten lassen,und die Stromversorgung nicht unterbrechen !!!!!!

Da hab ich selber wieder dazugelernt !

Monty antwortete vor 16 Jahren

Hallo Woodstocker,

Das freut mich das auch Irrtümer preisgegeben werden.
Nicht für jeden ist das selbstverständlich.

Solli antwortete vor 16 Jahren

Wärmezähler geht auch über die UVR von TA
Meistens nehmen wir den Ultraschallzähler von Kamstrupp mit 230 volt Strom modul

atmosDS antwortete vor 16 Jahren

was kostet der ?

Kessel 1: Atmos D20P
Puffervolumen: 1000l
Hahneko antwortete vor 16 Jahren

Woodstocker,

danke für die Korrektur-Info! Für Bastler sicher gut zu wissen… ich hatte es auch nur irgendwo gelesen, ohne eigene Erfahrung zu haben.

Solli,

ja, messen mit der UVR geht auch, aber dann brauchst Du neben der UVR auch noch einen Volumenstromgeber. Habe beides nicht, und ein gebrauchter Zähler für 10-20 Euro ist billiger.

Meinen WMZ habe ich am Wochenende eingebaut, funzt einwandfrei und die Durchflußmenge reicht dicke aus, jedenfalls bei der Leistung meines Kessels. Details dazu der besseren Übersicht halber in einem neuen Thread.

Hahneko

Kaffenberger antwortete vor 16 Jahren

Also mit dem Messbypass hab ich so meine bedenken.

Der WMZ hat ja einen bestimmten Wiederstand, den es bei dem Bypass nicht gibt.

Wenn der Volumenstrom dann durch den Bypass größer ist als durch den WMZ gibt der Kessel doch eine ganz andere Leistung ab.

Oder Irre ich da?

Gruß Wilfried

Woodstoker antwortete vor 16 Jahren

Wilfried,
da hast du was falsch verstanden.
Der Bypaß ist mit dem WMZ und nicht umgekehrt.Wenn ich messen will,wird umgeschaltet.
Ich habe erst einen neuen WMZ eingebaut und den Leitungsquerschnitt des Bypaßes vergrößert un der hat jetzt 1 Zoll.Der Rücklauf hat 1 1/4 Zoll,also etwas größer.

dobia antwortete vor 16 Jahren

moin,

selbst wenn der WMZ den durchfluß etwas einbremst (im bypass oder direkt) bleibt die abgegebene wärmemenge die gleiche. für den möglicherweise geringeren durchfluß geht halt die vorlauftemperatur etwas nach oben, da das wasser länger im kessel bleibt.

grüße
dobia

Hahneko antwortete vor 16 Jahren

Kaffenberger,

Dobia hat es kurz und knapp auf den Punkt gebracht, genau so ist es.

Hahneko

Hahneko antwortete vor 16 Jahren
Dieter_R:

Ich habe den 2,5er von Allmess drin.

Meiner zeigt zum Beispiel die Menge in Liter/Stunde und die Vorlauf-Rücklauf-Temperaturdifferenz an, NICHT die Leistung!

Woodstockers Teil zum Beispiel zeigt die 30KWh an. Meiner 640 l/h, Tempdiff 40°.

Dieter,

wie bereits erwähnt habe ich mir einen Zähler mit QN 1,5 zugelegt.
Das Umrechnungsbeispiel stimmt exakt. Da mein 30GSE bisher max. 25 KW erreicht hat, betrug dabei die Durchflußmenge ca. 530 l/h, und dafür reicht ein QN 1,5 locker aus, auch wenn im Bypaß sogar noch der zusätzliche Widerstand meiner nicht arbeitenden Restwärmepumpe zu überwinden ist. Wenn ich nach Ausbrand die Restwärmepumpe auf der schnellsten Stufe laufen lasse, gehen ca. 850 l/h durch den WMZ.

Habe also mit den QN 1,5 keine Probleme. Wundert mich selbst, wenn ich die 28er Rohre daran betrachte…

Hahneko