*PPC* Controller –> ATMOS mit SPS Steuerung

Das ist ja der Hammer !!! Ein Hightech Ofen !!

Hm…… Beeindruckend

Aber mit der Kostengünstigen Optimierung hat das nichts mehr zu tun

Rein optisch würde ich sagen kosten dann die letzten 2-3% wirkungsgrad einige Tausend euro

Aber trotzdem sehr beeindruckend

…, — wenn schon – denn schon, auch mit Datenlogger ?
So was zu Weihnachten, – hab da noch einen Stromsparenden Eee-PC –
und dann die Messprotokolle vergleichen, daß wäre die Krönung;
leider habe ich die meisten Tricks schon verraten
M☺G

Herrliche Steuerung^^

Bevor ich das Forum hier fand hätte ich nie gedacht dass ich noch nen großen Schaltschrank für den Heizraum brauch^^

Heute weis ichs besser und kanns gleich mit einplanen^^

Hut ab, is dir sehr gut gelungen.

@ Silverdriver

Einigen wir uns auf einige hundert Euro,möglich durch überlegte Käufe und Kontakte.

Es ist mit Sicherheit nicht der kostengünstigste und einfachste Weg so eine Steuerung aufzubauen, aber mit Abstand der flexibelste.
Denn mit einer frei programmierbaren Steuerung ist man in einer anderen Dimension in der fast alles um den Kessel möglich wird,und das ohne umverdrahten.
Einfach eine neue Software schreiben und neue Funktionen sind möglich.
Mir macht es einfach Spaß Technik auszureizen und besonders wenn man einen Nutzen davon hat.

Ein anderer wäscht und poliert halt jeden zweiten Tag sein Auto und ist dann glücklich.

Das glaube ich dir aufs Wort

Ist halt ein Hobby und Hobby`s haben in den seltensten fällen was mit fernunft zu tun

Aber schön das es dir freude macht, und noch schöner das es das forum gibt um es den andren zu zeigen und zu erklären.

Mach weiter so

Hallo Woodstoker,

ich bin beeindruckt.
Top umgesetzt. Gibt es eine log-Funktion? Mich würde der Verlauf des rest-O2 und Sek.-Klappe interessieren.

Gruß

Harald

Hallo Harald,
leider hab ich momentan keine Möglichkeiten für eine log-Funktion.
Wäre aber ganz interessant. Da ich in der Ausbrandphase in der nur noch Kohlenstoff vorhanden ist den Primärbelimo mit dem Lambdacheck regle.Der Sekundärbelimo hat dann für diesen Abbrand seine Regelaufgabe erfüllt.
Der Lüfter ist dann abgeschaltet und läuft dann nur noch alle 15 Minuten für 2 Minuten an, um die Glut nochmals anzufachen.
Dadurch kann ich den eingestellten Wert fast bis ganz zum Schluß halten,bis dann die Füllung komplett verbrannt ist.

Mal sehen wann ich Datenaufzeichnungen mache,dann kriegst du bescheid von mir.

@ Woody,
Also1. mal Respect!!!!!!!!!!!
Saubere Sache was du da alles gebaut hast!!

Aber eine Frage hätteich trotzdem !
Heizt du jetzt mit Strom??

Wie hoch ist in etwa der Stromverbrauch des ganzen??

MFG Zm

Hallo Woodstoker
Donnerwetter, das ist ja echt der Hammer was du da „hingelegt“ hast.
Gratulation!!

Hallo Zmeister,
es ehrt mich das euch das Projekt gefällt.
Der Stromverbrauch ist absolut kein Thema,denn der ist in Standby Modus sehr gering,da ich mit der SPS das Netzteil vom Lambdacheck KS-Regler nach ihrer Regelaufgabe abschalten lasse,eben wegen dem Energiesparen.
Die CPU von der SPS habe ich auf den Stromverbrauch vermessen und beträgt in Ruhe ca. 6 Watt und in Betrieb etwas mehr.Bei den KS-Reglern ist es ähnlich.
Alles in allem in der Steuerung wird es wohl in Betrieb die Pumpenleistung nicht übersteigen,aber Komfort und Energieeffizienz gibts halt nicht zum Strom-Nulltarif,das hol ich aber mit eingespartem Holz wieder raus.

Vielleicht hab ich nochmal eine genaue Messung.

Die Messung hab ich heute gleich gemacht.

• Stanbymodus SPS mit allen Reglern ca. 18 Watt
  
• Vorwärmen des Kessels mit Pumpe Stufe 3 + SPS mit allen Reglern ca.81 Watt
  
• Voller Betrieb SPS mit allen Reglern Pumpe RLA und Lüfter ca.141 Watt
  

An dem heutigen Tag habe ich 0,7 KWh für den Betrieb des HV Vergasers bei einem Abbrand benötigt.
Das ganze incl. Steuerung,Pumpen und Lüfter.
Das entspricht bei meinem Stromtarif ca. 15 ct.

Hallo Woodstoker,

RESPEKT, RESPEKT.
Saubere Arbeit und wie es so schön heißt :

DER WEG IST DAS ZIEL.

Ich glaube den Spruch benutzt jemand anders gern.

Hallo Woodstoker,

da hätte ich ja mal paar Fragen bezüglich der SPS. Was und wieviele Signale verarbeitet denn Dein Atmoshirn hier? Laut den Karten müssen es ja eine ganze Menge sein, besonders würden mich die Anzahl der analogen Meßgrößen interessieren.
Wer ist für die Ansteuerung des Primärbelimo’s zuständig, dieser wurde ja Umgebaut?
Am besten würde hier ein Schaltplan meine ganzen Fragen beantworten, aber ich weiß ja nicht, ob Du schon diesbezüglich was in petto hast.

Ansonsten kann ich mich aller Lobeskritik nur anschließen, sieht echt super aus.

MfG
PIRTY

Hallo Pirty
momentan werden 10 Digitaleingänge und 8 Digitalausgäne verarbeitet. Analog verarbeite ich derzeit noch nichts.Das kommt Stück für Stück.Das machen der LC u.der neue Prozeßregler.Ich hab den ganzen Aufbau sehr flexibel gestaltet so daß jederzeit und unproblematisch Erweiterungen stattfinden können.(Doppelfederzugklemmen,12 polige Steuer u. Lastkabelabel,Spannungsverteiler 230V/24V/12V) usw.)
Ja so ein Umbau schüttelt man nicht gerade aus dem Ärmel wenn man Jobmäßig öfters über die Woche untewegs ist.
Die Anlage läuft schon sehr sehr gut,für das weitere lasse ich mir Zeit.
Den KS 90 hab ich wie auf der Bilderserie zu erkennen ist durch einen Schnittstellenprogrammierbaren ersetzt da die Parameter einfach zu kompliziert sind wenn man ihn über das Display füttern will.Mit der passenden Software ist das die Reglertotalüberwachung.
Auch große Steueranlagen werden in der Perepherie mit Prozeßreglern geregelt verknüpft mit einer SPS.Die Dinger können einfach in gewisser hinsicht mehr als die SPS da sie für solche Sachen spezialisiert sind.Manchmal macht es Sinn in der SPS die Digitalsignale zu verarbeiten,ein ander mal die Analogsignale vom Regler.Kommt auf Anwedung und Anspruch an.

Nachwievor der LC und der neue Industrieregler.Nur der LC ist jetzt modifiziert.

Du weißt ja wie das ist…….
Der Plan kommt zuletzt. Bisher hab ich alles aus dem Kopf gemacht.

Also Erweitert wird noch kräftig,aber wie gesagt ich werde langsam rangehen,da die Anlage im Abbrand Top läuft.
Dann macht man auch keinen Mist mit irgenwelchen Schnellschüssen.
Wichtig ist eine warme Wohnung und ein sparsamer Abbrand und gute Werte !

Mein *PPC* Controller schafft jetzt schon alle drei Punkte.

Hallo Woody,

eins zu aller erst. Ich habe nicht vor, Deine oder irgendeine Anlage 1 zu 1 nachzubauen. Nur finde ich die verschiedenen Lösungswege, welche hier im Forum gezeigt werden, sehr interessant. Daher weckt es in mir die Neugier nach zahlreichen Informationen.

Wäre es machbar, wenn Du mir mal Deine jetzige LOGO!Softwaredatei zukommen lassen würdest. Ich habe zur Zeit keine Hardware, das wird auch in den nächsten 1 – 2 Monaten nichts bei mir, mit dem Umbau auf SPS. Doch mann kann doch daraus nur lernen und das für einen Wichtige herauspicken. (Es ist ja jetzt wieder länger dunkel und somit mehr Zeit für Hobby’s )

MfG
PIRTY

Kannst du haben,frisch von der LOGO ausgelesen.

Nur deine Mail brauch ich.

Hallo PIRTY,

wenn es dich interessiert, hier die Regelkurve vom Datenlogger des KS Prozessreglers.

Eingestellt sind ………
200°C Abgastemperatur
6 % Restsauerstoff am LC

Regelabweichung ist mittlerweile auf max. 0,5 °C getrimmt.

Dadurch ergibt sich ein traumhaft ruhiger Abbrand mit sehr stabilen O² Werten.Der Sekundärbelimo hat fast keine Arbeit mehr,da der Abbrand völlig ohne Störgrössen abläuft.

Eine stabile AGT ist Vorraussetzung für einen stabilen Rest O²!
Mancher zäumt hier das Pferd von hinten auf,und machts umgekehrt.
Genau deswegen verwende ich die Prozessregler so gerne, weil sie für diese Aufgabe spezialisiert sind.

Klick ………………

KS-Prozessregler Anwendung u.Problemlösungen d.AGT

Natürlich interessiert mich alles, besonders das was meinen Atmos gut tut.

Aber was das für ein PMA ist, hmm das weiß ich nun immer noch net, KS90-1 oder kleiner?

Ich beantworte mal vorsichtig meine Frage selber. Ein KS40-1 ?

Und ich sehe gerade, Du hast BlueControl Expert –> auch erledigt

PIRTY

Halllo Woodstoker,

der Trend geht in die Richtung der Software Regler. Da moderne Prozessleitsysteme immer mehr Regleraufgaben sotwaretechnisch lösen.
Ich arbeite in einem der größten Chemieunternehmen Deutschlands und die Schalträume werden immer leerer, da die Hardwareregler nach und nach verschwinden.
Meistens findet man PLS Systeme von Siemens PC S7, ABB Freelance, Honeywell.

Je nach Anforderung der Anwendung ist abzuwägen ob mir eine Relaisschaltung, eine Logo, eine Moeller Easy, eine S7-300, oder eine S7-400, etc. ausreicht.

Viele Grüße
Eric

Hallo Eric,
dann arbeitest du unter unter den erhöhten Ansprüchen die in solchen Firmen an die Steuerung,Regelung und deren Hardware gestellt werden.
Hardwareregler sind eben für diese Anwendungen konzipiert und meistern das perfekt. Aber in solch großen Unternehmen ist das auch ein Kostenfaktor der nicht zu unterschätzen ist.Die Dinger kosten gut Geld und sind deren auch viele in solchen Unternehmen, und wenn das auch mit speziellen vorprogrammierten Software lösen lässt,dann spart das wiederum viel Geld.
Aber in der allgemeinen Anlagentechnik haben die Regler immer noch ihren Platz und werden auch so schnell nicht abgelöst trotz SPS Steuerungen.

Sie haben einen Volltreffer !
Der Ks 40-1 universal ist es, und der kann immer noch viel mehr als man hier je nutzen könnte.

hallo,

hier mal daten vom aktuellen abbrand mit sps aufgezeichnet

bei dem ersten großen knick hatte ich die anlage zum test kurz abgeschaltet

grüße
uwe

Hallo Uwe,
das ist ein guter Abbrand und bei deiner Aufzeichnung sieht man bei primär und sekundär sehr schön die Abhängigkeiten der beiden Luftzuführungen.Es sieht aus wie ein Spiegelbild,eine sehr gute Aufzeichnung !Ausschläge der einen Seite verursachen eine Gegenreaktion auf der anderen Seite.
Ist eine wertvolle Information für die Leute die noch Lufttrennung machen wollen,da es hier super zu sehen ist.
Rot = Primärluft Startphase Primär 100 %—> dann runter.
Grün = Sekundärluft Startphase Sekundär 0%—> dann rauf.

Bei dir scheint es auch schon perfekt zu funzen.

Hallo Woddstocker,

ein weiterer Grund für die Softwareregler ist die Verknüpfung untereinander von verschiedenen Meßstellen. Die Regler müssen nicht mehr über digitale oder analoge IO´s miteinander kommunizieren sondern nur noch über das Programm der SPS bzw. PLS.

Im genauen arbeite ich in der Automatisierung von Abfüll, Verpackungs und Robotertechnik. Auch dort wird immer mehr Softwaremäßig gearbeitet.

Früher gab es z.b. einen Temp Regler für Schweißbacken z.b. von Philips, Jumo, Gossen, etc.
Heute macht dies die S7 mit ihren Reglern.

Des weiteren waren früher 100 digitale Ein und Ausgänge keine Seltenheit heute wird nur noch über Profibus DP, Asi Bus oder Ethernet kommuniziert.
Die Technik bleibt auch dort nicht stehen, aber früher liefen die Anlagen nach meiner Erfahrung stabiler als heute…

Viele Grüße
Eric

Eric,
da hast du recht ! Ich finde sogar das die Technik mitterweile den Menschen schon soweit überholt hat das man nicht mehr von einem erträglichen Maß sprechen kann,und vieles war kein Fortschritt sondern mittelfristig gewaltige Rückschritte.

Naja, das ist der Rythmus wo man mit muß…..

Hallo Woody
Super Anlage.Hier sieht man wer richtige Voraussetzungen und ein gutes Händchen hat.Und den richtigen Beruf!
Note 1+
Ich würde sagen man befindet sich in einem Relaisraum von einem Stellwerk.
Günter

Hallo Woodstoker.

Respekt vor Deiner Anlage und die Zeit die dafür verwendest. Mich würde interessieren warum du nicht einen KS98-1 advanced für deine ganze Steuerung verwendest? Der könnte nach meiner Meinung fast alles ersetzen. Ich weiß das der doch etwas mehr kostet als die normalen Regler, aber von der Programmierung her ist der Weltklasse und extrem flexibel und es gibt ein schönes Display wo man alles ablesen kann wenn man will.

@ timex
Der Regler kann sehr viel, aber an die Möglichkeiten einer SPS kommt er nicht heran.
Man könnte den Abbrand mit Sicherheit gut regeln,aber spezielle Funktionen lassen sich besser mit einer SPS realisieren.
Ausserdem kostet er wesentlich mehr, da schon die KS 40-1 Regler regulär an die 300 Euro kosten.
Die neue Siemens Logo war für mich da die erste Wahl,da ich noch andere Funktionen eingebunden habe und noch will, als nur Luftklappen zu regeln.
Die neue Logo hat 200 Funktionsblöcke in analog und digital, und die Möglichkeit 50 Meldetexte und Bargraphdarstellungen zu programmieren.

Aber ein schöner Regler ist der KS 98 advanced trotzdem,mit schöner Visualisierung.

Die Meldetexte mit Bargraphdarstellung können z.B so programmiert werden.

Hallo Woodstoker!

Danke für deine Einschätzung. Was mich an der Siemens etwas stört das man keine Thermoelemente direkt ran hängen kann sondern ein extra Modul braucht wo aber auch nur zwei Thermos ran gehen. Ich sehe das du durch den Wahlschalter die Temperaturen einzeln „abfragst“, gibst du diese in den KS 40 oder auch in die Siemens? Die Visualisierung von der Logo sieht schon gut aus! Mir geht es eigentlich darum nicht zu viel einzelne Komponenten zu haben. Die Restsauerstoffsteuerung ist auch nicht gerade billig und das könnte der 98er auch machen und eben noch mehr. Wenn der KS98 nicht so teuer wäre, ich hätte mir den schon gekauft, um mal wieder etwas zu programmieren! Hab ich schon Lust drauf.

Grüße timex

Hallo Timex

Ich kenne jetz zwar nur die Zusatzmodule für die PT 100, aber man braucht eben zusätzliche Module. 8 Analogeingänge stehen insgesamt zur Verfügung, die kann man aber mit allen möglichen Analogfunktionen im Programm verknüpfen.

Die gehen auf den KS 40 als Anzeige.

Die Siemens SPS reicht eigentlich für alle Funktionen um den Kessel die sinnvoll sind.

Der Lambdacheck vom Harald ist echt sein Geld wert !
Ist ein Super Teil,das hab ich nicht eine Sekunde bereut .

Hallo Woody,

sind bei Deiner regelmäßigen Nutzung der Tasten vom TD schon mal Störungen aufgetreten? Man hört ja im allgemeinen nichts gutes über sie.

MfG
PIRTY

Hallo Pirty
die Siemens SPS Steuerungen sind hauptsächlich für die Industrie produziert worden,so mitunter auch die LOGO.
Sie findet in vielen Kleinsteuerungen ihre Anwendung. Das Display mit der Folie über den Tasten hat meineserachtens annähernd die selbe Qualität wie bei grösseren Panels.
Und diese sind sehr oft unsanften Handberührungen von den Anlagenbedienern ausgesetzt.

Also ich habe wegen dem Verschleiß keine Angst.

Hallo Woody,

ich will das auch net schlecht machen, aber man hört eben über die Funktionssicherheit/Funktionalität dieser Tasten des TD nicht nur gutes.

Trotz alle dem wird auch hier eine Logo als Kesselregelung Einzug halten. Das einzigste was mich zur Zeit noch stört, das es nur 2 analoge Ausgänge gibt (würde mir 4 wünschen) und die fehlende Anschlußmöglichkeit über Ethernet.

Mit welchen Datenlogger bist denn unterwegs, den auf Exel-Basis?

MfG
PIRTY

Moin,

gibts nen Speziellen Grund dass nicht über ne Simatic Step 7 zu lösen?

Hab die damals Im Technikerkurs programmiert und würde diese später einsetzen wollen.

LG Daniel

Hallo Timex,
an eine Siemens S7 kann man z.b ohne „extra Module“ diverse Thermoelemente anschließen, man brauch aber natürlich eine entsprechende Baugruppe für die CPU.

Grüße

Ich bin begeistert!!!!!!!!!!!!!!!!!!

schade das sich hier nichts mehr tut =(

grüssle frank