Kunifer antwortete vor 13 Jahren
Hallo zusammen,
ich habe im Haus nur 15 Grad und bitte hiermit um eure Hilfe (Außentemperatur -5).
Atmos GS 20
Ladomat 21 (mit 78 Grad Patrone)
KER Pufferspeicher 600 l (+200 l Brauchwasser)
Regelung UVR63-H
Mischer + Grundfosspumpe (UPS 25-40)
Maßnahmen/Beobachtungen die ich bereits durchgeführt habe um diesen kalten Zustand zu ändern.
1. Durch Pumpendrehzahl die Vorlauftemperatur von 45 Grad auf 70 Grad erhöht (läuft nun auf 17 von 30 Einstellbereichen). Dieses erreichte ich mit der Kopplung des Sensors an die Vorfühlertemperatur. Jede Änderung an der Temperatur verschlechtert die Temperatur an den Heizkörpern.
2. Hydraulischer Abgleich durch die Thermostate (Danfoss). Die wenige Wärme wird nun auf alle HKs verteilt. Ergebnis: eine werden lauwarm…
3. Am Kessel habe ich versucht die Wassertemperatur zu erhöhen: Kesselpumpe, Thermostat, Zugregler. Der Kessel will nicht über 80 Grad Wassertemperatur.
4. Puffertemperatur ist auf etwas über 79 Grad. Brauchwasser habe ich abgeriegelt, um mehr für die Heizleistung zu haben. Leider kein Effekt (Habe für das Brauchwasser noch einen Durchlauferhitzer).
5. Die Anlage ist entlüftet. Wasserdruck kalt 2 bar & warm 2,5 bar.
6. Hier einmal die Aufstellung der Heizkörper (mit Maßen):
1. Kreis EG = 600×1200,500×600,500×800,600×800,600×800 DG = 600×800, 600×800
2. Kreis EG = 600×1200
3. Kreis EG = 500×1200
4. Kreis DG = 600×1200
Mit frostigem Gruße
Der Gartenmann
timex
Silverdriver antwortete vor 13 Jahren
Hast du am Heizkreis nochmal einen mischer oder eine Mischer/pump Station ? Dorf kannst du die Vorlauftemperatur für den heizkreis hochdrehen, evtl. steht der nur auf 50-55°C VL.
Oder werden die Heizkörper schon sehr heiß in der Wohnung ?
Gartenmann antwortete vor 13 Jahren
Hallo timex,
120 m² Altbau v. 1920, Doppeltes Mauerwerk, Dach ist isoliert.
Gartenmann antwortete vor 13 Jahren
Hallo,
nein leider nicht – alles nur lauwarm.
Die Vorlauftemperatur kann ich nur über Regelung und die Pumpendrehzahl verändern. Am Mischer ist da nichts zu machen.
Silverdriver antwortete vor 13 Jahren
Alles nur Lauwarm ?
Ist deine Heizkreispumpe an ?
Bei mir war früher noch eine Paralellleitung mit Schieber zur Pumpe damit man zur not auf Schwerkraftzirkulation umstellen kann, dann sind die Heizkörper bei mir auch nicht wirklich warm geworden.
Die Pumpe direkt am Kessel ist nicht gemeint. Sie dient normalerweise nur zum Laden des Puffers, also muss irgendwo noch eine sein.
Bart9995P antwortete vor 13 Jahren
Die Vorlauftemperaturen der Heizkreise sind wichtig!
Der Volumenstrom sollte erhöht werden (höhere Pumpendrehzahl).
Silverdriver antwortete vor 13 Jahren
Also wenn die/der Puffer Geladen sind bzw. der Kessel in gange ist, ist der fehler am Misch+UVR zu suchen, dort wird der Heizungsvorlauf dann wohl zu Kalt abgemischt und es kommt bei deinen Heizkörpern nur Lauwarmes Wasser an.
Da können im Puffer auch 95°C sein, wenn der Mischer es nicht in den Vorlauf mischt bringt das nix…. 
blitzer antwortete vor 13 Jahren
Hallo,
also wie wäre es wenn du einfach alle Heizkörper an den Ventilen zudrehst und dann mal nur einen voll aufdrehst und beobachtest was dann geschied. Ich hoffe mal das du bei deinem Hydraulischer Abgleich die Rücklaufabsperrungen an dem Heizkörpern nicht zuviel zugedreht hast so das da kaum noch was durchläuft und daher die Heizkörper nicht warm werden. Wenn dem so wäre würde ich mal die Rücklaufabsperrungen aufdrehen egal was mit dem Hydraulischer Abgleich passiert.
Mfg. G.B.
dungfork antwortete vor 13 Jahren
Es wäre erstmal wichtig zu wissen ob es vorher schon mal ordentlich lief oder ob der Fehler neu aufgetreten ist.
Mal bitte sagen ob der Puffer gut geladen wird bzw voll ist, wenn das der Fall ist dann sollte es am Mischer liegen. bei -5 Grad sollte deine VLT stimmen. Vielleicht ist auch Luft im System des Heizkreises.
Gartenmann antwortete vor 13 Jahren
Hallo,
Pumpe über dem Mischer ist an. Die Drehzahl ist im Mittelfeld (17von30), erhöhe ich die Drehzahl sinkt die Vorlauftemperatur.
Die Rücklauftemp. ist nur bei 30 Grad – haut glaube ich nicht so hin (Spreizung?).
Was kann man da machen – bin echt ratlos? Rücklaufventile der Heizkörper aufdrehen??
blitzer antwortete vor 13 Jahren
Hallo,
das würde ich bei einem Heizkörper schon mal ausprobieren dann siehst du ob was zirkuliert.
Mfg. G.B.
dungfork antwortete vor 13 Jahren
Also nochmal, sag doch mal bitte wie dein Puffer geladen ist sonst kommen wir hier nicht weiter. Schau mal bitte dein Temperaturniveau im Puffer an und gib das bitte durch.
Silverdriver antwortete vor 13 Jahren
30°C Rücklauf ist schon sehr wenig.
Da sollten schon 45-55°C sein.
Wie ist denn die Vorlauftemperatur ? Die sollte bei 60-70°C sein schätze ich mal.
Kennst du dich mit der Steuerung aus ? Welche Vorlauftemp ist da eingestellt ?
Gartenmann antwortete vor 13 Jahren
Hi,
die Vorlauftemperatur ist bei 70 Grad. Diese konnte ich nur über das Pumpenmenü in der Steuerung so einstellen. (Sensor auf dem Vorlauf misst die Temperatur und die Steuerung regelt dann die Drehzahl der Pumpe).
Alles andere in der Steuerung hatte keinen Effekt auf die Vorlauftemp. (Steilheit, Raumtemp., etc), obwohl entsprechende Sensoren vorhanden sind.
Gartenmann antwortete vor 13 Jahren
Hi,
der mischer bewegt sich selbstständig…
Gartenmann antwortete vor 13 Jahren
Hallo,
war eben im Heizraum – Puffer ist immer noch auf 79 Grad, Vorlauf 70 Grad, Rücklauf 30 Grad
Silverdriver antwortete vor 13 Jahren
Dann scheint das problem wirklich an dem Hydraulischen abgleich zu liegen.
Die Spreizung VL RL ist viel zu groß.
Es sollte ca. bei VL70°C und RL55°C liegen. Es scheint so als wenn nicht genug bzw. zu langsam Wasser durch deine Heizkörper läuft. hast du mal das VL Rohr an einem Heizkörper angefasst ? Das sollte dann ja Heiß sein oder ?
Gartenmann antwortete vor 13 Jahren
Stimmt das VL Rohr an den HK im Erdgeschoss ist warm und das ober e drittel der HK ist auch lauwarm.
Im Dachgeschoss ist alles etwas kälter.
Also die Geschwindigkeit vom RL erhöhen?
Gartenmann antwortete vor 13 Jahren
Den Abgleich hat ein Bekannter letztes Jahr gemacht, der nun leider in ein anderes Land gezogen ist. Letztes Jahr, war der Winter hier noch kälter. Aber es gab genug zu tun hier (die Baustrahler haben es warm gehalten…). Nun wollte ich diese HZG Problematik mal endlich angehen.
Ich findes es sehr gut das ihr mir mit eurem Rat zur Seite steht. Wahrscheinlich werde ich dadurch eine Menge dazulernen.
Silverdriver antwortete vor 13 Jahren
Also das der Heizkörper von Oben nach Unten und von Vorne nach Hinten Kälter wird ist normal denn irgendwie muss die Wäre vom Wasser ja in die Luft kommen.
Bei mir ist es so das man Oben in der Wasserführenden Platte nur ein paar Sekunden die Flache hand drauf legen kann und unten ist der Heizkörper nur lauwarm.
Aber die Spreizung stimmt bei dir dann nicht, die Heizkörper sind dann zu weit runtergeregelt im Rücklauf denke ich mal.
Ich weis nicht genau wie der Abgleich gemacht wurde aber ich würde mal folgendes Probieren:
Am Abgang vom HK sollte eine Kappe sein, die mal abmachen da drunter ist eine „Drossel“ Schraube die mal etwas Rausdrehen. Und schon sollte das ganze etwas zügiger durchfließen.
andydbdtm1 antwortete vor 13 Jahren
Hallo,
du schreibst Hydraulicher Abgleich durch die Thermostate Danfoss, kann es sein das du/ihr die Voreinstellung unter dem Thermostat zugedreht habt? Ich meine den kleinen roten Einsteller unter dem Thermostat, denn damit macht man keinen Abgleich! Die würde ich mal alle wieder voll aufdrehen und gucken was passiert.
Der Abgleich wird immer im Rücklauf vorgenommen, die Wärme muss ja erstmal rein in den Heizkörper und nicht schon vorher abgewürgt werden.
Gruß timex
das ist quatsch.
Abgleich wird am Ventil vorgenommen und nur dann am rückluaft wenn die TH ventile nicht voreinstellbar sind.
andydbdtm1 antwortete vor 13 Jahren
da hast du recht. die voreinstellung scheint falsch zu sein
Kunifer antwortete vor 13 Jahren
Habe ich richtig verstanden?
Mischer keiner vorhanden, Vorlauftemperatur wird über Pumpendrehzahl (Druck) gesteuert.
Puffer oben 79°C, kein Mischer vorhanden ergibt einen Vorlauf von 79°C, immer! Ergo müssen an den Heizkörpern, so es denn überhaupt einen Wasserkreislauf gibt auch 79°C ankommen.
es sei denn, du hast einen viel zu kleinen Kreislauf bezüglich des Volumenstromes. Zumindest deine Rohre am Heizkörper müssten bei 79° so warm sein, dass du diese kaum anfassen kannst.
Habt ihr bei eurem Abgleich darauf geachtet, das diese Einstellhülsen auch auf eine Zahl gestellt sind ?
Habt ihr sie möglicherweise zwischen 2 Zahlen gestellt und somit sämtliche Bohrungen verschlossen?
Nehme doch mal einen Ventilkopf ab und kontrolliere die Einstellung oder merke dir die Stellung und verändere sie ganz langsam über mehrere Minuten bei laufender Heizkreispumpe.Alle anderen Heizkörper zudrehen.
Kunifer antwortete vor 13 Jahren
>zitat:
die Vorlauftemperatur ist bei 70 Grad. Diese konnte ich nur über das Pumpenmenü in der Steuerung so einstellen. (Sensor auf dem Vorlauf misst die Temperatur und die Steuerung regelt dann die Drehzahl der Pumpe).<
Wie funktioniert das ?
Pumpe arbeitet, misst 60°- Pumpe erhöht Drehzahl misst 72°- Pumpe reduziert Drehzahl, misst weiter 72°. Pumpe reduziert weiter die Drehzahl u.s.w.Nach meinem Verständnis reduziert die Pumpe die Drehzahl mit steigender Temperatur.
Soll das wirklich so funktionieren?
Warum sollte jemals die Temperatur am Vorlauf unter 70° fallen, wenn 72°vom Puffer kommen? Es wird ja nicht gemischt!Ergo müsste die Pumpe so schließlich gegen 0 fahren, da die eingestellte Temperatur ja anliegt. Eine derartige regelung hab ich noch nie gesehen.
Ich würde jetzt mal versuchsweise den Fühler von der Vorlaufleitung abnehmen und sehen was sich tut.
Warum keine Außentemperatur geführte Mischerregelung mit Energiesparpumpe?
blitzer antwortete vor 13 Jahren
Hallo,
also wenn ich hier so weiter lese dann stellen sich bei mir langsam die Nackenhaare auf.
Warum werden nicht alle Thermostatköpfe abgenommen dann nachgeschaut ob am Heizkörperrücklauf eine Absperrverschraubung sitz wenn ja Kappe vorne ab und mit Imbus oder Schlitzschrauber in die Absperrung rein und links herum aufgeschraubt bis zum Anschlag. So dann sollte doch der Weg schon mal frei sein. Als nächstes würde ich die U.-Wälzpumpe vom Heizkreis mal stromlos machen und sie dann oben am Deckel aufmachen und die Zuleitung abklemmen und dort einfach ein Kabel mit einem 220 V Stecker dranne machen und das ganze in irgendeine Steckdose mit 220 V Dauerstrom stecken damit mann überhaupt mal sieht ob was durch die Rohre zu den Heizplatten kommt.
Ich bekomme langsam ein Hörnchen mit was für Sachen das Problem hier in den Griff bekommen werden soll. Ich muß es wirklich mal so sagen sche…… was auf den Hydraulischen Abgleich die Hauptsach ist das erst mal die Bude warm wird.
Mfg. G.B.
micha1151 antwortete vor 13 Jahren
die info gab es schon per privater nachricht.
nachdem ich mir hier ein paar mal blöd kommen lassen mußte, gebe ich das wenige dass ich zu wissen glaube lieber per pn weiter…
blitzer antwortete vor 13 Jahren
hallo micha1151, timex,
ich gebe euch da recht, nur wenn man einige Zeilen oben das ein oder andere schonmal geschrieben hat wie z.b. Rücklaufabsperrung am Heizkörper voll aufdrehen Thermostatköpfe ab usw. und man reitet immer noch auf dem sche… Hydraulischen Abgleich herum dann reicht es auch irgendwann mal. Vor 20 -30 Jahren hat sich um den Hydraulischen Abgleich kein Mann/Frau gekümmert Hauptsache die Bude ist warm und so sollte man es hier auch halten. Ich weiß auch das das damals nicht optimal war ohne diesen H.-Abgleich aber wie gesagt es ist in diesen Fall erstmal wichtig das es warm wird. Vorallem wenn es bei Gartenmann letztes Jahr noch warm wurde dann brauchen wir uns doch nicht stunden lang über irendwelche Hydraulische Sachen oder Einstellungen unterhalten. Ich stehe da auf dem Standpunkt das die Anlage so einfach wie möglich gehalten werden sollte, sodas sie eigendlich für jeden Laien verständlich ist. Teilweise werden selbst für mich hier im Forum manche Beiträge so hochtraben verfaßt das ich auch nur noch passen kann. Schließlich haben hier im Forum nicht alle Studiert oder den Heizungsmeister intus. Das war vor Jahren übrigens auch schon mal ein Thema hier im Forum.
Ps. Wir hatten auch schon mal dieses Thema —- Rücklauftemperatur zu niedrig?—–
da wäre es auch nicht schlecht was der Jetztzustand ist also warten wir mal.
Mfg. G.B.
Gartenmann antwortete vor 13 Jahren
Hallo zusammen und danke an alle,
ich habe nun die Fehler gefunden:
1. Zwei Rücklaufventile der Heizkörper waren fast auf Anschlag zugedreht. Warum mein Bekannter das gemacht hat?? Die Einstellungen auf den Thermostaten stimmten auch nicht mit den Werkseinstellungen überein…
2. Steuerung der Heizung läuft nun nicht mehr über Pumpendrehzahl und Temperatur, sondern über Mischer. (So wie das auch sein soll).
3. Anschlagsklappe für den Kesselvorlauf war falsch eingestellt und sogar verbogen.
Jetzt habe ich 20 Grad im Haus bei 55 Grad vorlauf (Momentan Außentemperatur von 3 Grad). Endlich.
Gruß vom
Gartenmann
Kunifer antwortete vor 13 Jahren
Hallo Gartenmann,
schön alle Fehler gefunden zu haben.
Es ist übel, wenn mehrere Fehler sich summieren, dann kann es manchmal, so wie hier, leichte aber hoffendlich nicht böse gemeinte verwirrungen geben.
Ich denke alle Beteiligten hier freuen sich,dass du und deine Lieben nun Weihnachten im Warmen feiern dürfen.
Ich wünsche allen ein frohes Fest.
Ralf
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