KC25S+Steinkohle=Problem

Primärluft zu und mal nur per Sekundärluft einstellen.

Dazu ein wenig Holz oder BKB mit zur Kohle geben. Wie Groß ist die Steinkohle ?

Nuss 2

Primär habe ich schon auf voll zu versucht,ohne Erfolg.Ich kann mir einfach beileibe nicht vorstellen das Steinkohle viel schneller als BKB verbrennt und dabei kaum Wärme abgibt.Ich habe bei -10 Grad mit 25kg BKB die Bude warm und die puffer voll bekommen.bei 15 grad plus und mehr als 30kg steinkohle grade mal puffer auf 40 grad bekommen.da stimmt doch was nicht.ich bin auch der meinung das er anfangs gast,auch wenn viel rauch entsteht und gegen mitte des abbrands nur noch glüht und das nicht lange…

Also die Größe passt eigentlich, es ist schon ein komisches Verhalten.

Hab jetzt versuchsweise mal sekundär zu und primär etwas auf und es geht besser,kein rauch mehr,abbrandverhalten muss ich noch ausgiebiger testen um nicht von zufall ausgehen zu können…verstehe einer das feuer und die Frauen

Vogtlaender:
…verstehe einer das feuer und die Frauen

…, daß ideale Mischungsverhältnis führt zum optimalen Betriebszustand,
daß eine wirkt auf das andere und umgekehrt

problem hat sich leicht verändert,brennt jetzt etwas stabiler,aber verbrennung läuft für steinkohle immernoch viel zu schnell ab.4 std dann ist bei halber füllung feierabend.und irgendwie fällt viel kohle nach unten durch.es muss doch möglich sein die brenndauer und effizienz nach oben zu bringen.schließlich ging es ja mit bkb auch 6std problemlos und der eigentlich „bessere“ brennstoff brennt bei gleicher menge nicht mal 6 std…
ich bin irgendwie hilflos

…, vielleicht hilft eine Blende zwischen Wärmetauscher und Lüfter.
Dadurch wird der Kesseldurchzug etwas abgebremst;
Abgasbremsen vor dem Lüfter.

„Gut Feuer braucht Zeit“

MfG.

was könnte ich denn zum beispiel tun,damit der abbrand nicht so schnell vonstatten geht?!

Luft zurücknehmen, größeres Brennstoffmaterial, Düse verkleinern.

Luft zurücknehmen habe ich bereits probiert,dann kommt er garnicht auf touren und kokelt nur vor sich hin.weiterhin besteht das problem das nach dem abbrand rund um die düse noch unverbrannte kohlen in größerer masse zurückbleiben,und bei allem naachdenken fällt mir kein grund dafür ein warum das so ist…

über eine verkleinerung der düse habe ich bereits nachgedacht,aber ich befürchte das wenn mir das feuer so schon bei zu wenig luft verreckt,das es mit kleinerer düse eher schlimmer wird?!

ich hatte ja eigentlich steinkohle gewählt da sie viel energie enthält und eigentlich lange brennt und leicht zu lagern ist,aber das derzeitige ergebnis ist mehr als enntäuschend…

…, dann bleibt/hilft noch der:

„Heizregulator HONEYWELL Braukmann FR 124“ für einen längeren Abbrand
Wenn mann dann noch die Kesselkreispumpe auf Stufe I stellt,
kann man die Kesselleistung besser an der Kesselwassertemperatur erkennen
und über Diese (Kesselwassertemperatur) wird der Heizregulator angesteuert
Auch kann es hilfreich sein das Übersetzungsverhältnis über die Hebellängen (Heizregulator/Luftklappe)
zu ändern, sodass die Kesselleistungsluftklappe nicht so große Regelausschläge bekommt

Es ist doch so, dass beim Kesselhochfahren die Leistungsluftklappe noch ganz auf ist,
so kommt der Kessel erst mal richtig auf Leistung, also der Brennstoff auf Temperatur /Glut.

Die erforderliche Kesselwassertemperatur zum optimalen Kesselbetrieb muss erst durch Versuch ermittelt werden ▬
danach wird der ↔/|= Kesselleistungsregler/Verbrennungsluft eingestellt ‼

Und nochmal: Der Ladomat auf Stufe I, so lässt sich die Kesselleistung besser über die Kesselwassertemperatur erfassen
und zur Kesselsteuerung umsetzen

Gruß Bernhard,
der mit dem Feueresel ▬ KEssel

Ach so: Und bei getrennter Luftführung, regelt sich dann die erforderliche Sekundärluftmenge
je nach Kesselleistung (Im Regelbereich der Primärluftklappe) durch die Verschiebung der Unterdruck/Verhältnisse in den einzelnen Brennkammern, wie von selbst .

Voraussetzung ist natürlich die zuvor ermittelte Grundeinstellung der Primärluft und Sekundärluft ↔▬|O→ Verbrennungsluftgrundeinstellungen = das A&O …

Gruß
Bernhard

Das die Lufteinstellung elementär ist,verstehe ich,nur scheint mein guter nur wirklich darauf zu reagieren ob ich primär schließe oder nicht.die agt scheint nicht wirklich auf einen bestimmten öffnungsgrad anzuspringen
kesselpumpe auf 1 habe ich schon mal überlegt,nur hatte ich angst das mir die TAS kommt!?

hatte ich schonmal lufteinstellungen die ich füpr gut hielt hat mich mein atmos eines besseren belehrt xD

achja was ich fragen wollte,getrennte luftführung heißt kessel umbauen,oder?!

genau so sieht es jedenfalls aus, die Sekundärluft wird bei deinem Kessel von der
geregelten Luft hinter dem „Heizregulator HONEYWELL Braukmann FR 124“
abgezweigt.
Daß muss aber bei deinem Kessel kein Nachteil sein ;
Übrigens hast Du schon mal den Zwischenraum untere Brennkammer →|~|Z|↑|← Wärmetauscher sauber gemacht ?

http://www.atmos-zentrallager.de/images/Bedienhandbuecher/Bedienungsanleitung_ATMOS_KC.pdf

Gruß
Bernhard

Also wenn ich ihn reinige,hab ich beide wartungsklappen offen und reinige alles was ich mit meinen Händen erreiche.Im unteren Brennraum nehme ich die schamotte raus und reinige dort alles und sauge mit aschesauger alles raus.

aber wenn ich alles richtig verstehe,dann regelt der honeywell primär und sekundärluft gemeinsam und müsste doch demnach bei korrekten einstellungen in jedem betriebszustand je nach auslenkung beide analog nach steigender kesseltemperatur drosseln oder?

ich frage mich ob es ohne ne Lambda überhaupt möglich ist die luft ideal einzustellen.ich meine,was nehme ich ohne suaerstoffwerte als anhalt für eine korrekte verbrennung?kein rauch und das bollern ist klar,aber die beiden parameter machen doch noch keine gute verbrennung aus?!

Also ich habe bei meinem KEssel DC50GSE Bj.2006 noch nie die Keramik raus genommen.
Nur einmal den besagten Zwischenraum, durch die unter Reinigungsklappe, dann durch die runde Öffnung, zur unteren Keramik, den schlecht zugängigen Zwischenraum, mittels Blechstreifen und Pressluft die festsitzende Asche entfernt/ausgeblasen.
Ich habe nämlich keine Lust die Übergänge frisch abzudichten.

Genau so ist es, nur die Gaserzeugung kann unter bestimmten Voraussetzungen recht unterschiedlich sein …,
Deshalb wird in der Regel auch mit einem gewissen Restsauerstoffüberschuß gefahren.
Um bei meinem KEssel, die Verbrennung in der unteren Brennkammer,
auch unter erschwerten Bedingungen optimal zu gestalten,
habe ich vor Jahren die untere Brennkammer weiterentwickelt.
Durch einen hinten offenen Zwischenboden inkl. oberer vorderer Schottwand abgestellt |___ ↓|
Also Original – Brennkammer in der Höhe aufgeteilt
So müssen die Brenngase einen längeren Weg innerhalb der
neu entstandenen glühenden Schamott /Auskleidung 3x zusätzlich umgelenkt zurücklegen.
(Gut Feuer braucht Zeit)
Dadurch kann der Restsauerstoffgehalt bis auf 2% fallen und dass bei sehr niedrigen CO-Anteil.
Bei so einer Gasbrennkammer (nach Feueresel) zündet die Flamme praktisch immer zuverlässig,
auch wenn das Gasgemisch mal nicht optimal zusammengesetzt ist

Und ein korrekter Restsauerstoffgehalt alleine macht auch noch keine gute Verbrennung aus

Gruß
Bernhard
der mit dem Esel KEssel …

Das versuche ich im Moment auch,da ich versuchen möchte immer ein zuverlässiges,zündfähiges gasgemisch zu bekommen um mich so mal langsam an eine verlängerung des abbrandes hinzutasten.

also meinst du es ist keine gute idee die schamotte im unteren brennraum zu entfernen.lieber drin lassen und von der asche abdichten lassen?!

hast du noch einen tipp das nicht so viel unverbranntes material unverbrannt in der oberen brennkammer zurückbleibt!?(nein,er war nicht voll geladen und hat abgeschalten)

Es gibt in der Regel zwei Arten der Kesselabschaltung:
Der Kessel erreicht die zuvor eingestellte Kesselwassertemperatur,
der Lüfter bleibt stehen, die Heißgas/Abgastemperatur fällt,
bei unterschreiten der eingestellten Rauchgastemperatur I
schaltet der Kessel endgültig ab und die Kesselkreispumpe im Ladomat bleibt auch stehen.

Wenn alles Werte richtig eingestellt sind, schaltet der Kessel zuerst über den
Rauchgasthermostat I ab. Die ideale Abschalttemperatur muß ermittelt werden.
Bei meinem KEssel habe ich zusätzlich eine Kesselwassertemperaturabfangschaltung erdacht und eingebaut:
Also einen Thermostatschalter an den Kesselvorlauf.
Wird nun bei stehender Kesselkreispumpe der eingestellte Vorlauftemperaturwert überschritten,
schaltet die Abfangschaltung jetzt die Kesselkreispumpe wieder an und beim unterschreiten wieder ab.
Unterschreitet dabei das Kesselwasser den eingestellten Wert am Kesselwassertemperaturthermostat,
schaltet auch der Abgaslüfter wieder mit ein

In Deinem Fall würde ich erst mal den Rauchgasthermostat I etwas tiefer einstellen,
sodass der Brennstoff länger abgebrannt wird.

Bei meinem KEssel kann,
dass auch die Kesselwassertemperaturabfangschaltung,
bei entsprechender sonstiger Kesseleinstellung.

Bernhard

Was ich vermute ist das die Hitze gegen Ende des Abbrandes einfach nicht mehr ausreicht um die Restlichen Stückchen zu verbrennen.Mit tieferer abschalttemperatur habe ich schon getestet,bringt nix.Ich habe schon darüber nachgedacht eventuell eine art rost in den brennraum zu legen um auch die stückchen am rand mit ausreichend sauerstoff von allen seiten zu versorgen und zu verwerten,meine bedenken dabei sind nur das während der hauptphase der verbrennung dann unkontrollierbar viel gas entsteht,welches nicht verwertet wird.

aber deine tipps mit kesselpumpe und der trennung des unteren brennraumes haben schon eine signifikante verbeserung mit sich gebracht.versuche jetz mal das schritt für schritt zu optimieren und den abbrand langsam nach hinten zu ziehen.

danke auf jeden fall schon mal für die geleistete hilfe

grüße aus dem frostigen Vogtland

Problem gelöst,mein SChornstein hat so abartig hohen zug das es mir das Kohlegas durch die brennkammer zum schornstein rausgerissen hat.wird jetzt angepasst und dann mal auf optimalbetrieb getrimmt.mein zugbegrenzer ist einfach zu schwach um das auszugleichen,daher hat sich mit oder ohne nicht viel verändert…

Wobei,eine Frage wäre noch offen,wo misst man denn am besten den Schornsteinzug?Gibt es da ne bestimmte „Prüfstelle“ für den Schorni oder wo sollte man am besten Manometer anlegen?

…, also ich ziehe den Abgasthermometer aus dem Rohr und
stecke da den Rüssel vom Pa Messgerät rein

Werde ich austesten.Hab mir mal ein Schrägrohrmanometer besorgt und wenn das da ist bin ich endlich mal in der Lage meinen hungrigen KC zu zügeln und richtig einzustellen

orginal atmos per telefon kc 25 s bei steinkohle braunkohlebrikett sekundär zu, bei holz braunkohle sekundär voll auf

Bei geschlossener Sekundär verreckt mir die Flamme und er Qualmt.Die Steinkohle vergast viel eher und bei viel weniger temperatur als BKB und das viele Gas braucht ja auch luft zum verbrennen.Grade heute außen -10 im keller +20.schornstein zieht irrsinnig und er bollert trotz geschlossener primär und offener schornsteinklappe.

…, welche Rücklaufanhebung ist verbaut und was zeigt Die an ?
Und wie steht jetzt die Sekundärluft (zur Primärluft) ?
Dass ist ein Paar, da muß eins zum anderen passen

Laddomat vorlauf hat ca 80 RL hat knapp 40
primär zu und sekundär ca 5mm

… und der Ladomatzulauf von den Puffern ☺☻? und der von den Puffern/Heizung zum Ladomat,
daß muss man zum Kesselkreislauf sehen …
drei Anzeigen von oben nach unten ablesen sonst = OOO

Also VL Kessel 78° / RL Puffer 45° / RL Kessel 68°
Pumpe auf Stufe 3
Läuft jetzt seit 5:40,anfänglich auf 250° Abgas und rauch,jetz 200° und flimmern.Musst primär etwas öffnen um auf Leistung zu kommen.Ich glaube ich sollte mir nen LambdaCheck besorgen und meinen Zug unter Kontrolle bekommen um Herr der Verbrennung zu werden…

.., bin ich froh, daß der DC50GSE / mein Esel eine getrennte primär ☺|☺ sekundär Luftführung hat,
sodass bei richtiger Grundeinstellung sich die Sekundärluft automatisch der Gaserzeugung / Kesselleistung anpassen kann
(auch ohne Check) ‼
Wenn Du den Check richtig einbauen willst, wirst Du bei deinem KEssel
die primär / sekundär Luftzuführung sowieso trennen müssen.
Sodass …

Ich denke ▬ Atmos ruht sich auf seinem Erfolg aus und verpasst so den Anschluß.
Es kann doch nicht angehen, dass nicht schon werksmäßig auf getrennte Luftführung umgestellt werden kann.
Also vor Ort bei der Installation / Inbetriebnahme

Gruß
Bernhard

Ich dachte Primär zieht der KC über den Honeywell und Sekundär über die Umgebung?!

…, bin wieder im Büro,
▬ upps, schön wäre es, aber laut Bedienhandbuch Seite DE-9
zieht Er die Sekundärluft aus dem selben Vorwärmkasten wie die Primärluft,
Und die Luft zu Vorwärmkasten wird wiederum durch den Zugregler – Honeywell FR 124 begrenzt.
Und der Hammer ist, ich kann nach den Unterlagen keine Zugstange zum regeln der Primärluft finden
Daß heißt, der „Zugregler – Honeywell FR 124“ regelt die Gesamtverbrennungsluft,
dadurch ist die Sekundärlufteinstellung nachgeordnet / untergeordnet ‼
Somit kann die Sekundärluft anscheinend nie größer/höher als die Primärluft sein.
Nach dieser Erkenntnis fehlt dem deinem KEssel: Schluß Endlich unterm Strich, einfach ausreichend Sekundärluft,
um das anfallende/erzeugte Kohlegas zu verbrennen.
Wenn dass mal kein Konstruktionsfehler ist.
Dann bleibt dir nur, irgend wie zusätzlich die Primärluft zu drosseln, oder gleich eine Lufttrennung einzubauen

Ob dass einen Verbesserungsvorschlag wert ist ???

Radek Sajdl: +420 326 706 524
ATMOS Technical Support
support@atmos.eu

Fax: +420 326 701 492

http://www.atmos-zentrallager.de/images/Bedienhandbuecher/Bedienungsanleitung_ATMOS_KC.pdf
„22. Zugregler – Honeywell FR 124
8. Regulationsklappe
33. Zugstange zum Regulieren sekundärer Luft“

Mit feundlichen Grüßen
Bernhard & sein Feuer / Esel )/( lesE

Übrigens: Zur besseren Übersicht:

…, danke auch …

Nun kleiner Zwischenstand,Primär ist komplett zu,sekundär auf 2mm.Gestern guter abbrand,mit 25kg kohlen 11Std Abbrand.Davon gut anderthalb stunden mit qualm verbunden.Schon eine enorme verbesserung.ziel ist jetzt den qualm am anfang des abbrandes in den griff zu bekommen wenn die kohle sich erhitzt und stark zu gasen beginnt.Problem ist hierbei,wenn man ihm primär zu stark begrenzt,dann verreckt die flamme in der hochleistungsphase,gibt man zu viel erwärmt er nur das klima
Ich finde nicht unbedingt das in der jetzigen konfiguration ohne geregelte sekundär mit lambda ein nachteil ist das alles über den honeywell geht.sobald er auf temperatur ist drosselt der honeywell die primär weiter und da sekundär ja ein wenig offen ist und luft den weg des geringsten widerstandes geht löst sich das problem der zu starken gaserzeugung mit erreichen der eingestellten temperatur.dabei ist nur das kunststück beim anheizen so viel glut zu schaffen das er gast und schnell leistung bringt,aber nicht zu viel um unnötig viel gas zu erzeugen.
Aber dank Eselsforschung und ausprobieren bin ich schon einige schritte weiter

Hat vielleicht jemand ein Schnittbild oder einen hinweis wie man beim KC die luft trennen kann?hab mal die Klappe vom feuerzugregler abgeschraubt und mit endoskop inspiziert und ich sehe wenn ich reinschaue rechts neben der primärklappe einen schlitz und vermute das der für die sekundärluft gut ist.meine frage ist jetzt,wenn ich diesen verschließen würde,woher kann sekundär dann noch ziehen,gibts dafür genügend andere offene stellen dafür oder müsste man ihm dann zusätzliche öffnungen schaffen?mein ziel ist es ja etwas zu verändern oder verbessern was nicht irgendwann auch wieder rückgängig zu machen wäre…

Heute Schrägrohrmanometer angekommen,jetzt erstmal zug anpassen und konstant halten…grundvorraussetzungen schaffen…

„.., daß ist der Hit:
Bei Gelegenheit werde ich berichten, da kommt noch mehr …“

…, wenn man den Primärluftschieber direkt mit einem Stellmotor oder noch besser,
über den Zugregler – Honeywell FR 124 über eine Umlenkrolle an die Einstellstange der Primärluft befestigt,
und den Schieber mittels Feder geschlossen hält,
könnte man auch über die Kesseltemperatur nur die Primärluft regeln.
So wie beim meinem DC50GSE KEssel.
Die zuvor einmal ermittelte und fest eingestellte Sekundärluftmenge,
würde dann indirekt genau nach Maß zugeführt werden, je nach Kesselleistung / Gaserzeugung,
genau wie bei meinem Feueresel ]/( KEssel

Also die Kette über eine Umlenkrolle zum Primärluftschieber,
der mittels Zugfeder geschlossen gehalten wird.

Wird jetzt die Primärluft durch entspannen der Kette veringert,
erhöht sich andererseits an der fest eingestellten Sekundärluftdrossel die Durchströmung,
die Sekundärluft wird somit Regelgerecht erhöht.
Also wenn der „Zugregler – Honeywell FR 124“ bei steigender Kesseltemperatur die Kette lockert,
schiebt/zieht eine fest eingebaute Druck oder Zugfeder, je nach Einbaulage, den Primärluftschieber in die richtige Stellung ‼
Und bei fallender Kesseltemperatur zieht der „Zugregler – Honeywell FR 124“
den Primärluftschieber gegen die Federkraft über die Umlenkrolle wieder auf.
Die alte Hauptzugklappe kann man dann offen/außer Betrieb lassen.
Durch diese Änderung hat man dann eine getrennte Luftführung genau wie bei einem DC50GSE nur mit anderen Mitteln

Und der nächste Schritt, wenn es noch nötig wäre, ist dann ein Lambda gesteuerter Belimo, direkt an den Sekundärluftschieber …

Gruß
Bernhard aus der Esel ]/( Forschung, (*|*)=[☼☼☼]\ (ehemals „ATMOS-DC50GSE“)

…, ach so und die maximale Primärluftmenge wird über einen einstellbaren Primärluft =||▬/▬O| ← Schieberanschlag begrenzt.
Der „Zugregler – Honeywell FR 124“ wird mit zwischen gehängter Feder in der Kette entlastet.
Das Übersetzungsverhältnis am Hebel zum Zugregler, wird durch eine oder mehrere neue Bohrungen durch den Hebel,
zum umhängen der Kette geändert.

Gruß
und viel Spaß beim testen