Fragen und AntwortenFragen vor dem Kauf eines ATMOS P 15
mukachi antwortete vor 11 Jahren

Hallo zusammen,

ich interessiere mich für ein ATMOS P 15, da wir nur ein kleines Einfamilienhaus besitzen kommt eigentlich nur dieser Pellet in Frage.

Zur Situation:
Ich habe ein Kaminzug, daran ist im EG ein Kamin installiert. Nun möchte ich während unserer Abwesenheit den Pellet(UG) laufen lassen, damit eine Grundwärme da ist. Sonst gibt es keine weiteren Heizquellen. Nun sagte der Kaminkehrer, dass ich beides nicht gemeinsam betreiben kann. Er sprach von der Alternative, dass ich ein Fühler beim Kamin anbringen kann, sodass der Pellet nicht angeht bzw. ausgeht sobald der Kamin an ist.

Macht der Atmos das mit, wenn im laufenden Betrieb eine Unterbrechung der Stromzufuhr durchführe? Natürlich würde ich dann einen Umwälzpumpe weiterlaufen lassen, sodass die Restwärme keinen Schaden an dem Kessel anrichtet.

Oder hat jemand einen anderen Vorschlag wie ich das Problem lösen kann? Bin für jeden Vorschlag offen.

Achso, ein neuer, weiterer Zug kommt aus baulichen Gründen nicht in Frage.

Ich bedanke mich im voraus

loler



36 Antworten
moonbull antwortete vor 11 Jahren

Ich sehe da schon ein Problem.
Wenn der Brenner während des laufenden Betriebs ausgeschaltet wird werden zwanglläufig unverbrannte Pellets zusammen mit Asche in der Brennerschale liegen bleiben. Das könnte Probleme beim wiederstarten bringen.

Ich gehe ja da von aus das du den Pelletskessel mit Pufferspeicher betreiben willst, was auch dringend anzuraten ist.
Dann wirst du feststellen das sich da gewisse Zyklen des Betriebs einstellen. Das kannst du dann ggfs. über eine Zeitschaltuhr realisieren.
Oder eine weitere Möglichkeit wäre, den Kaminofen während des Pelletsbetriebs nicht anzumachen. Du könnstest dir recht einfach eine Betriebsanzeige des Brenners zum Kaminofen legen, dann siehst du wann du den Kaminofen anmachen kannst.

moonbull antwortete vor 11 Jahren

Ich sehe da schon ein Problem.
Wenn der Brenner während des laufenden Betriebs ausgeschaltet wird werden zwanglläufig unverbrannte Pellets zusammen mit Asche in der Brennerschale liegen bleiben. Das könnte Probleme beim wiederstarten bringen.

Ich gehe ja da von aus das du den Pelletskessel mit Pufferspeicher betreiben willst, was auch dringend anzuraten ist.
Dann wirst du feststellen das sich da gewisse Zyklen des Betriebs einstellen. Das kannst du dann ggfs. über eine Zeitschaltuhr realisieren.
Oder eine weitere Möglichkeit wäre, den Kaminofen während des Pelletsbetriebs nicht anzumachen. Du könnstest dir recht einfach eine Betriebsanzeige des Brenners zum Kaminofen legen, dann siehst du wann du den Kaminofen anmachen kannst.

loler antwortete vor 11 Jahren

hmm, also alles was man „selbst“ machen muss wird von Mir(Schorni) nicht zugelassen (seine worte). Kann man den Atmos nicht per weiterem Temperaturfühler ausschalten? Oder ich frage mal anderes rum. Gibs eine weitere Möglichkeit diesen automatisiert auszuschalten?

Es muss eine Möglichkeit sein, welche vollkommen automatisch abläuft. Die Zeitschaltuhr habe ich mir auch schon überlegt, jedoch sind die Bedarfszeiten am We oder im Urlaub andere als über die reguläre Woche.

Was ich überhaupt nicht bisher gefunden habe ist die min/max. autarke Betriebszeit. Sprich wieviel kg pellets bei min/max werden verbrannt. Damit man mal durchrechnen kann. Auch habe ich bisher nicht gefunden wie laut das Gerät ist.

Ein 800Liter Schichtenspeicher wird an den Atmos angeschlossen.

loler antwortete vor 11 Jahren

hmm, also alles was man „selbst“ machen muss wird von Mir(Schorni) nicht zugelassen (seine worte). Kann man den Atmos nicht per weiterem Temperaturfühler ausschalten? Oder ich frage mal anderes rum. Gibs eine weitere Möglichkeit diesen automatisiert auszuschalten?

Es muss eine Möglichkeit sein, welche vollkommen automatisch abläuft. Die Zeitschaltuhr habe ich mir auch schon überlegt, jedoch sind die Bedarfszeiten am We oder im Urlaub andere als über die reguläre Woche.

Was ich überhaupt nicht bisher gefunden habe ist die min/max. autarke Betriebszeit. Sprich wieviel kg pellets bei min/max werden verbrannt. Damit man mal durchrechnen kann. Auch habe ich bisher nicht gefunden wie laut das Gerät ist.

Ein 800Liter Schichtenspeicher wird an den Atmos angeschlossen.

GoogelGugg antwortete vor 11 Jahren

Nur mal so ne Idee:
du könntest den Strom für die Förderschnecke unterbrechen.

Aber ich verstehe nicht warum du den Kamin anmachen willst wenn der Pelletkessel brennt.

Thomas

GoogelGugg antwortete vor 11 Jahren

Nur mal so ne Idee:
du könntest den Strom für die Förderschnecke unterbrechen.

Aber ich verstehe nicht warum du den Kamin anmachen willst wenn der Pelletkessel brennt.

Thomas

Mingan antwortete vor 11 Jahren

Hallo loler

es gibt Regelungen (zB die KMS -D, bei frei programmierbaren Regelungen wie der UVR 1611 müßten das auch gehen), die 2 Heizquellen verwalten können.
Über einen Temperatursensor am Kaminofenrohr kann erkannt werden, daß der Kamin an ist, der Pelletofen wird abgeschaltet bzw gar nicht erst angeschaltet.
Der Pelleter brennt dann ganz ordnungsgemäß aus (das dauert nur wenige Minuten und kann auch ohne Probleme wieder anlaufen, wenn der Kamin aus ist.

Übrigens: warum P 15 und nicht P 14 ??

Grüße, Martin

Mingan antwortete vor 11 Jahren

Hallo loler

es gibt Regelungen (zB die KMS -D, bei frei programmierbaren Regelungen wie der UVR 1611 müßten das auch gehen), die 2 Heizquellen verwalten können.
Über einen Temperatursensor am Kaminofenrohr kann erkannt werden, daß der Kamin an ist, der Pelletofen wird abgeschaltet bzw gar nicht erst angeschaltet.
Der Pelleter brennt dann ganz ordnungsgemäß aus (das dauert nur wenige Minuten und kann auch ohne Probleme wieder anlaufen, wenn der Kamin aus ist.

Übrigens: warum P 15 und nicht P 14 ??

Grüße, Martin

crunchmaster antwortete vor 11 Jahren

Hallo,
Warum nicht einfach einen Temperaturschalter in die Sicherheitskette mit einschleifen? Oder noch besser in die Kessel Freigabe?

Grüße

crunchmaster antwortete vor 11 Jahren

Hallo,
Warum nicht einfach einen Temperaturschalter in die Sicherheitskette mit einschleifen? Oder noch besser in die Kessel Freigabe?

Grüße

moonbull antwortete vor 11 Jahren

Es ist eigentlich unsinnig bzw. reine Energieverschwendung wärend eines Ladezyklus des Puffers den Kessel abzuschalten.
Bedenke das der Kessel erst einmal auf Temperatur kommen muss um Wärme an den Puffer abzugeben. Wenn du ihn dann noch vor Befüllung abstellst dann kühlt er ja auch wieder aus.

moonbull antwortete vor 11 Jahren

Es ist eigentlich unsinnig bzw. reine Energieverschwendung wärend eines Ladezyklus des Puffers den Kessel abzuschalten.
Bedenke das der Kessel erst einmal auf Temperatur kommen muss um Wärme an den Puffer abzugeben. Wenn du ihn dann noch vor Befüllung abstellst dann kühlt er ja auch wieder aus.

NOGOATMOS antwortete vor 11 Jahren

Quelle Atmos-Forum:

uschy43
Kenntnisstufe 4

Beiträge: 46

Private Nachricht an uschy43 » 29.09.14 12:08 «

Hallo!
Auch ich habe den Atmos nach nur drei Winter rausgeschmissen und einen ETA reingestellt!
Beste Entscheidung die ich je getroffen habe!
Schon beim Anheizen ist der Unterschied zu sehen, einfach traumhaft kein Rauch, Gestank, festgeklebte Anheizklappe usw.!
Kann jetzt Meine Freizeit ohne Atmos-Kessel verbringen!
LG!

NOGOATMOS antwortete vor 11 Jahren

Quelle Atmos-Forum:

uschy43
Kenntnisstufe 4

Beiträge: 46

Private Nachricht an uschy43 » 29.09.14 12:08 «

Hallo!
Auch ich habe den Atmos nach nur drei Winter rausgeschmissen und einen ETA reingestellt!
Beste Entscheidung die ich je getroffen habe!
Schon beim Anheizen ist der Unterschied zu sehen, einfach traumhaft kein Rauch, Gestank, festgeklebte Anheizklappe usw.!
Kann jetzt Meine Freizeit ohne Atmos-Kessel verbringen!
LG!

NOGOATMOS antwortete vor 11 Jahren

Quelle: Atmso-Forum

micha1151
Kenntnisstufe 8

Beiträge: 252

Private Nachricht an micha1151 » 29.09.14 07:42 «

Guten Morgen!
Es erstaunt mich sehr, dass mein Thema, welches ja nun schon wahrhaftig in die Jahre gekommen ist, doch noch so aktuell ist.

Ich habe damals lange überlegt ob ich dieses Thema so offen darstelle oder nicht. Die Angst vor Anfeindungen war aber völlig unbegründet, da wie ich feststellen musste, sehr viele so denken.

Viele private Nachrichten haben mich in meinem Eröffnungstext bestätigt.

Auch empfinde ich es heute nicht mehr als unpassend, in einem „Atmos-Forum“ von anderen HErstellern schwärmen zu dürfen.

NOGOATMOS antwortete vor 11 Jahren

Quelle: Atmso-Forum

micha1151
Kenntnisstufe 8

Beiträge: 252

Private Nachricht an micha1151 » 29.09.14 07:42 «

Guten Morgen!
Es erstaunt mich sehr, dass mein Thema, welches ja nun schon wahrhaftig in die Jahre gekommen ist, doch noch so aktuell ist.

Ich habe damals lange überlegt ob ich dieses Thema so offen darstelle oder nicht. Die Angst vor Anfeindungen war aber völlig unbegründet, da wie ich feststellen musste, sehr viele so denken.

Viele private Nachrichten haben mich in meinem Eröffnungstext bestätigt.

Auch empfinde ich es heute nicht mehr als unpassend, in einem „Atmos-Forum“ von anderen HErstellern schwärmen zu dürfen.

NOGOATMOS antwortete vor 11 Jahren

Quelle : Atmos Forum

fetz
Kenntnisstufe 2

Beiträge: 1

Private Nachricht an fetz » 26.09.14 15:52 «

Hallo,

meiner Meinung nach ist der Atmos – Kessel kein schlechtes Produkt wenn man:
– von Technik eine Ahnung hat
– diese Ahnung in Können umsetzt
– und ansonsten keine Hobbys hat

Ich habe mich, nach nur zwei Wintern entschlossen, den 30ér Kessel entfernen zu lassen und durch nen Hargassner zu ersetzen.
Ich hatte einfach keine Lust mehr, Abends nach Hause zu kommen und ne kalte Bude vorzufinden um dann ellenlang an der Primär und Sekundärstange herumzuspielen, mit dem Haken im Ofen zu stochern weil andauernd sich ein Loch um die Düse gebildet hat und er dadurch nicht vergasen wollte. Gefroren hat es mich dann, dank der schlechten Isolierung von dem Kessel, nicht mehr. Zumindest im Heizraum. Im letzten Winter, der eigentlich ziemlich mild war hat sich meine Frau dann entschlossen zu ihren Eltern zu ziehen da sie den Zustand von 16 Grad im Haus nicht mehr ertragen konnte und wollte. Der Anschluss der Heizung, samt den 2000 Litern Puffer wurde durch zwei unterschiedliche Heizungsbauern als richtig bewertet. Beide Heizungsbauer haben sich dann die Mühe gemacht nach dem Grund zu forschen… Größe des “ Düsenlochs“ definitiv zu groß, Primär und Sekundärsystem ist “ undicht“ ,“ sämtliche Einstellmöglichkeiten ( Rauchgasthermostat etc ) sind Schätzungen des Einstellers, Isolierung des Kessels ist ungenügend bzw schon sehr fahrlässig und nachdem die Flex geschwungen worden ist, wurden Schweissnähte entdeckt die von einem Lehrling im ersten Lehrjahr stammen mussten…. Der Atmos Kessel ist gut für Personen die geregelt arbeiten, jemanden daheim hocken haben der Zeit zum betreuen hat und absolut begeistert ist das möglichste aus dem Ding herauszuholen… Ich hatte auch einen Kontakt mit einem der “ Stammuser“ hier und der bot sich auch an das ich seine Anlage begutachten kann aber im Grund wollte der nur gelobt werden wie toll er und seine Anlage ist… Mein Angebot, sein Wissen in meine Anlage zu stecken, durch einen finanziellen Ausgleich wollte der Gute nicht eingehen…
Lieben Gruß an all die Bastler hier….

NOGOATMOS antwortete vor 11 Jahren

Quelle : Atmos Forum

fetz
Kenntnisstufe 2

Beiträge: 1

Private Nachricht an fetz » 26.09.14 15:52 «

Hallo,

meiner Meinung nach ist der Atmos – Kessel kein schlechtes Produkt wenn man:
– von Technik eine Ahnung hat
– diese Ahnung in Können umsetzt
– und ansonsten keine Hobbys hat

Ich habe mich, nach nur zwei Wintern entschlossen, den 30ér Kessel entfernen zu lassen und durch nen Hargassner zu ersetzen.
Ich hatte einfach keine Lust mehr, Abends nach Hause zu kommen und ne kalte Bude vorzufinden um dann ellenlang an der Primär und Sekundärstange herumzuspielen, mit dem Haken im Ofen zu stochern weil andauernd sich ein Loch um die Düse gebildet hat und er dadurch nicht vergasen wollte. Gefroren hat es mich dann, dank der schlechten Isolierung von dem Kessel, nicht mehr. Zumindest im Heizraum. Im letzten Winter, der eigentlich ziemlich mild war hat sich meine Frau dann entschlossen zu ihren Eltern zu ziehen da sie den Zustand von 16 Grad im Haus nicht mehr ertragen konnte und wollte. Der Anschluss der Heizung, samt den 2000 Litern Puffer wurde durch zwei unterschiedliche Heizungsbauern als richtig bewertet. Beide Heizungsbauer haben sich dann die Mühe gemacht nach dem Grund zu forschen… Größe des “ Düsenlochs“ definitiv zu groß, Primär und Sekundärsystem ist “ undicht“ ,“ sämtliche Einstellmöglichkeiten ( Rauchgasthermostat etc ) sind Schätzungen des Einstellers, Isolierung des Kessels ist ungenügend bzw schon sehr fahrlässig und nachdem die Flex geschwungen worden ist, wurden Schweissnähte entdeckt die von einem Lehrling im ersten Lehrjahr stammen mussten…. Der Atmos Kessel ist gut für Personen die geregelt arbeiten, jemanden daheim hocken haben der Zeit zum betreuen hat und absolut begeistert ist das möglichste aus dem Ding herauszuholen… Ich hatte auch einen Kontakt mit einem der “ Stammuser“ hier und der bot sich auch an das ich seine Anlage begutachten kann aber im Grund wollte der nur gelobt werden wie toll er und seine Anlage ist… Mein Angebot, sein Wissen in meine Anlage zu stecken, durch einen finanziellen Ausgleich wollte der Gute nicht eingehen…
Lieben Gruß an all die Bastler hier….

pott antwortete vor 11 Jahren

Hallo NOGOATMOS,
Merkst du nicht das du langsam nervst?

pott antwortete vor 11 Jahren

Hallo NOGOATMOS,
Merkst du nicht das du langsam nervst?

NOGOATMOS antwortete vor 11 Jahren

Quelle Atmosforum:

fetz
Kenntnisstufe 2

Beiträge: 2

Private Nachricht an fetz » 30.09.14 06:58 «

@ micha 1151

Deswegen habe ich ja zwei unabhängige Heizungsbauer eingeladen. 3 Heizungsbauer( einer davon der der die Anlage aufgebaut hat ) können wohl bei der Hydraulik nicht irren…Meiner Meinung nach sollte der Atmos Kessel als eine Art „Grundofen“ angepriesen werden. Die Basis kommt vom Hersteller, der Rest vom Kunden. Wenn Atmos so werben würde, wäre es auch für mich ein guter Ofen. Denn dann hätte ich als Kunde die Finger davon gelassen, da mir einfach die Basis dazu fehlt den Ofen technisch zu erweitern. Ich will ja den Kessel nicht schlecht reden. Schon aus dem Grund nicht da er ohne Beanstandungen und ohne Tricks die Erstmessung bestanden hat… Aber einen Ofen für solch einen Geldbetrag zu verkaufen, der ohne technische Bastelei nicht richtig funktioniert ( meine Meinung) ist keine gute Werbung….Nochmal zur Hydraulik: Der Hargassner wurde direkt an die bestehende Hydraulik angeschlossen und füllt mit einer Kesselfüllung die 2000 Liter Puffer und macht ein heimeliges Klima im Haus… Beim Atmos brauchte ich dafür 2 Ladungen..
Gruß fetz

NOGOATMOS antwortete vor 11 Jahren

Quelle Atmosforum:

fetz
Kenntnisstufe 2

Beiträge: 2

Private Nachricht an fetz » 30.09.14 06:58 «

@ micha 1151

Deswegen habe ich ja zwei unabhängige Heizungsbauer eingeladen. 3 Heizungsbauer( einer davon der der die Anlage aufgebaut hat ) können wohl bei der Hydraulik nicht irren…Meiner Meinung nach sollte der Atmos Kessel als eine Art „Grundofen“ angepriesen werden. Die Basis kommt vom Hersteller, der Rest vom Kunden. Wenn Atmos so werben würde, wäre es auch für mich ein guter Ofen. Denn dann hätte ich als Kunde die Finger davon gelassen, da mir einfach die Basis dazu fehlt den Ofen technisch zu erweitern. Ich will ja den Kessel nicht schlecht reden. Schon aus dem Grund nicht da er ohne Beanstandungen und ohne Tricks die Erstmessung bestanden hat… Aber einen Ofen für solch einen Geldbetrag zu verkaufen, der ohne technische Bastelei nicht richtig funktioniert ( meine Meinung) ist keine gute Werbung….Nochmal zur Hydraulik: Der Hargassner wurde direkt an die bestehende Hydraulik angeschlossen und füllt mit einer Kesselfüllung die 2000 Liter Puffer und macht ein heimeliges Klima im Haus… Beim Atmos brauchte ich dafür 2 Ladungen..
Gruß fetz

moonbull antwortete vor 11 Jahren

Hallo NOGO,

ich habe jetz mal deine Beiträge hier der Rennleitung gemeldet, da du ja offensichtlich private Nachrichten veröffentlichst.
Auch wenn ich denke das es sich dabei nur um einen Fake handelt!
Aber unabhängig davon würde ich als Forenbetreiben nun Strafanzeige stellen!

moonbull antwortete vor 11 Jahren

Hallo NOGO,

ich habe jetz mal deine Beiträge hier der Rennleitung gemeldet, da du ja offensichtlich private Nachrichten veröffentlichst.
Auch wenn ich denke das es sich dabei nur um einen Fake handelt!
Aber unabhängig davon würde ich als Forenbetreiben nun Strafanzeige stellen!

NOGOATMOS antwortete vor 11 Jahren

Du solltes mal besser lesen es sind öffentlichen Beiträge aus dem Atmos Forum und keine PN…zuviel Rauch eingeatmet was …??

NOGOATMOS antwortete vor 11 Jahren

Du solltes mal besser lesen es sind öffentlichen Beiträge aus dem Atmos Forum und keine PN…zuviel Rauch eingeatmet was …??

deffyman antwortete vor 11 Jahren

NOGOATMOS krieche doch bitte wieder in Deine Höhle. Wo Du hergekommen bist. Danke

deffyman antwortete vor 11 Jahren

NOGOATMOS krieche doch bitte wieder in Deine Höhle. Wo Du hergekommen bist. Danke

NOGOATMOS antwortete vor 11 Jahren

Quelle: öffentliches Atmos-Forum:

Arion640
Kenntnisstufe 3

Beiträge: 9

Private Nachricht an Arion640 » 15.05.14 21:59 «

Hallo
Wenn ich mein DC25s anheize und er kurz davor ist die Luftklappe mit dem honeywell zu schließen verpufft er und knallt aus der Klappe raus wie sonst was!?
Was ist das bloß?
Hab Angst das was passiert wenn ich mal nicht da bin!?

NOGOATMOS antwortete vor 11 Jahren

Quelle: öffentliches Atmos-Forum:

Arion640
Kenntnisstufe 3

Beiträge: 9

Private Nachricht an Arion640 » 15.05.14 21:59 «

Hallo
Wenn ich mein DC25s anheize und er kurz davor ist die Luftklappe mit dem honeywell zu schließen verpufft er und knallt aus der Klappe raus wie sonst was!?
Was ist das bloß?
Hab Angst das was passiert wenn ich mal nicht da bin!?

loler antwortete vor 11 Jahren

vielen dank für die zahlreichen Beiträge.

Also ich habe vor das der Pellet nachts und tagsüber laufen soll. Wenn einmal der Kamin brennt ist das dann auch meist für mehrere Stunden also kein permanentes abschalten.

Mir ist noch nicht ganz klar wie ich den Atmos hier anschließen kann. Wieviele Fühlereingänge sind den default an dem Kessel dran? Was würde über den Kessel abgewickelt werden? Was würde ich den für die Montage zusätzlich benötigen, wenn der Kessel am Puffer angeschlossen ist und der Kessel einen weiteren Fühler vom Kamin bekommen, so dass dieser Ausschaltet, wenn die Temp erreicht ist. (technische Apparaturen, keine Leitungen und Stromkabel

Was ist den der Unterschied zwischen den P15 und P14. Scheinbar bin ich zu blöd die Infos auf der HP zu finden….

Ich danke euch vielmals im voraus
cu loler

loler antwortete vor 11 Jahren

vielen dank für die zahlreichen Beiträge.

Also ich habe vor das der Pellet nachts und tagsüber laufen soll. Wenn einmal der Kamin brennt ist das dann auch meist für mehrere Stunden also kein permanentes abschalten.

Mir ist noch nicht ganz klar wie ich den Atmos hier anschließen kann. Wieviele Fühlereingänge sind den default an dem Kessel dran? Was würde über den Kessel abgewickelt werden? Was würde ich den für die Montage zusätzlich benötigen, wenn der Kessel am Puffer angeschlossen ist und der Kessel einen weiteren Fühler vom Kamin bekommen, so dass dieser Ausschaltet, wenn die Temp erreicht ist. (technische Apparaturen, keine Leitungen und Stromkabel

Was ist den der Unterschied zwischen den P15 und P14. Scheinbar bin ich zu blöd die Infos auf der HP zu finden….

Ich danke euch vielmals im voraus
cu loler

Mingan antwortete vor 11 Jahren

Hallo loler

der Kessel selbst regelt nichts, der hat nur ein Paar Sicherheitseinrichtungen – damit nichts überkocht.

Der Brenner A 25 hat schon etwas Regelung, um in erster Linie die Pufferspeicherladung zu überwachen.

Den Rest übernimmt die externe Regelung. Je nach Regelung ergeben sich dann die Antworten auf deine Fragen.

Unterschied P14 zu P15 :
P14 hat keine Not-Holzheizfunktion. Er ist nur für Pellets. Kostet dann ca 750 Euro weniger.

Grüße, Martin

Mingan antwortete vor 11 Jahren

Hallo loler

der Kessel selbst regelt nichts, der hat nur ein Paar Sicherheitseinrichtungen – damit nichts überkocht.

Der Brenner A 25 hat schon etwas Regelung, um in erster Linie die Pufferspeicherladung zu überwachen.

Den Rest übernimmt die externe Regelung. Je nach Regelung ergeben sich dann die Antworten auf deine Fragen.

Unterschied P14 zu P15 :
P14 hat keine Not-Holzheizfunktion. Er ist nur für Pellets. Kostet dann ca 750 Euro weniger.

Grüße, Martin

mukachi antwortete vor 11 Jahren

Hallo jungs , der atmosnogo einfach kr……k.
lg mukachi

mukachi antwortete vor 11 Jahren

Hallo jungs , der atmosnogo einfach kr……k.
lg mukachi