Naturzug? AGT?

Ist das überhaupt gut?

Mein Bauchgefühl sagt, dass bei gleicher Holzmenge 8h/155°C AGT schlechter ist als z.B. 4h/180°C.

Edit: Ok, kommt natürlich auch wieder auf die Luftmenge pro Zeit an, die bei Naturzug wieder geringer ist.

…, solange die jeweiligen Brennraumtemperaturen im grünen Bereich sind, ist dass überhaupt kein Problem.
Mein 50 – GSE erreicht beim hochfahren bis 190°C Abgastemperatur und anschließend im Naturzug,
120 bis 90°C, anschließend in der Glut/Erhaltung <90°C, da kann man auch noch nach 12 Std.
wieder auf die Restglut auflegen … bei primär / sekundär Spezialbrennkammer.
>4,2KWh pro kg Fichtenholz =/\**☼/\<<<~ ☻>>>☺

MfG
Bernhard

Das der Kessel recht lange läuft funktioniert sehr gut. Bekomme deutlich mehr wärme in die Puffer und ins haus mit einer ladung als dauerhaft mit dem lüfter. Mit lüfter wäre dann auch die Kesseltemp. etwas höher.

Mich interessiert ob das abgas sich eventuell verschlechtert?
Hab ja keine regelungen wie lambda check oder so.

Oder sind für naturzugbetrieb diese regelungen „zwingend“ erförderlich????

liebe grüße Klaus

moin Klaus
______________________
….AGT bei naturzug ca 145-155 Grad…._______________

ist ohne Brennraumtemp-Kontrolle zwar Risiko, kann aber sauber funktionieren.

Bernhards Methode schafft mein Kaminrohrsystem nicht,
aber mit der Drehzahlregelung/senkung bin ich „naturzugnah“….

unser 40er läuft mit LC + typK-Fühler mit ner AGT von
max 120°C Startphase, langsam sackend zT 85°C Arbeitsphase,
105°C Holzkohlephase, bei ca 90°C + 15% Rest-O2 abschalten.

Die EndrohrAGT wird nicht geregelt, die Brennraumtemp entscheidet.

Gruß Heinrich

ps …fast vergessen…
in der Schluß/Holzkohlephase bleibt die Primluftmenge niedrig,
keine Pyrolyse mehr… da „darf“ die Agt deutlich unter deine 140-150….

hallo matz,
frage mich gerade was du mit dem zitat sagen möchtest?

Liebe grüße Klaus

22.45 im anderen thema „gefunden“ :

Moin Matz,
vllt hilft dir mein Naturzug-Versuch…
Funktioniert nur im Hauptabbrand, das Glutbett muß „gut“ sein, aber nicht zu stark,
die Start/Aufheizphase ist beendet, der Kessel hat seine Arbeitstemperaturen erreicht
…ich habe den Lüfter abgeschaltet, NUR den Lüfter !!!
sofort den oberen Schieber(primLuft) geöffnet,
die Belimo-Klappe ganz „aufgefahren“ UND die FZR-Klappe aufgestellt !!!
die Nebenluftklappe im Kamin ist dicht…

nur einige Minuten hat mein betriebswarmer Schornstein allein die Brennraumtemp halten können,
dann ist die BRT abgesackt, schließlich „abgestürzt“,
an der AGT war das nicht so deutlich zu beobachten.

Ich habe den Versuch wiederholt : vier von den acht WT-Rohren ohne „Schrauben“,
klappte auch nicht.

Unser Schornstein wird wohl zu kurz sein und das Kaminrohr zu lang…
…am gleichen Kaminrohr hat vor dem Atmos ein Naturzugofen gearbeitet(>2100 L Puffer)…

Gruß Heinrich

[ps. unser 40er läuft vom Start an 2009 mit dem LambdaCheck an der Sekundärluft
der LC hat die O2-sonde und einen PT1000-Thermofühler,
die O2-Sonde sitzt im unteren Reinigungsdeckel (hinter dem Brennraum)
der Thermofühler im Rauchrohr

Das analoge 500°C Thermometer sitzt auch im unteren Reinigungsdeckel_ATMO°S_

Für die PrimärLuft/Drehzahl habe ich einen Fühler in der Brennraumtür,
Mantelthermofühler Typ-K, der „fühlt“ vor der seitl. Abgasbremse]

Danke für die Antworten.hab das mit naturzug probiert.klappt aber nicht so.die agt sackt in den keller und der ofen kokelt vor sich hin bis die laddomatpumpe abschaltet.

hallo matz, sorry für die späte antwort……

Das ist natürlich sehr schade, aber wenn der kaminzug zu schwach ist für naturzug, kann man natürlich nichts machen.

trotzdem ne kleine fehlersuche… wenigstens zur analyse…

-Schornsteinhöhe?

-war die belimoklappe VOLLSTÄNDIG geöffnet beim versuchen?
falls nicht wird es NIEMALS was mit NZ.

-hat der kessel seine temperatur erreicht?

-Zugbegrenzer zu durchlässig?

P.s. auch ich schaffe den naturzug nicht immer, aber meistens….

deshalb habe ich ja den brt-regler drin.

Liebe grüße klaus

Hallo Klaus. Sorry für meine späte Antwort
Also der schorni ist 7.5 meter va aussenkamin mit 20 cm dm.zugbegrenzer ist eingestellt auf 25 pka und belimo war offen. Fzg regler mit kette ist eingestellt auf 78 grad. Mfg matz

??? da sollte der NZ eigentlich prima funktionieren….

gibt es eventuell irgendwelche wiederstände im zug?

feuerzugregler 78Grad…… das ist etwas zu wenig gib ihm mal ruhig etwas mehr 85 Grad

Wenn der Kessel von Matz, die 85°C Kesselvorlauftemperatur,
bei einer Laddomat – Patrone, die bei 72°C öffnet, nicht erreicht,
stellt man die Laddomat Kesselkreispumpe einfach auf Stufe I.
Und wenn das immer noch nicht reicht, kann man die interne Kesselkreisströmung,
am oberen Laddomat – Kugelventil etwas drosseln.
So bekommt die Thermostatpatrone etwas weniger Temperatur und öffnet später.

Auch ist zu beachten, das bei Gluterhaltung die Kesselkreispumpe nicht vorzeitig über Rauchgasthermostat I abschaltet.
Wenn man Glück hat, schaltet die Kesselkreispumpe über den internen Sicherheitskesselthermostat,
die Kesselkreispumpe wieder an, bevor der Sicherheitsthermostat für die Kesselnotkühlung auf macht.
Ansonst kann man sich einen zweiten einstellbaren Sicherheitsthermostatschalter parallel zum internen einbauten,
den stellt man so ein, dass er die Kesselkreispumpe, die vorzeitig über Rauchgasthermostatschalter abgeschaltet hat, in der Gluterhaltung die Pumpe wieder rechtzeitig einschaltet.

MfG. Bernhard

heute mal einen abbrand mit verbesserten turbos gestartet. zum einsatz kommen heute 27,95 kg eiche…. abbrand läuft noch.

P.s. den wirkungsgrad von knapp „““95%“““ neulich revidiere ich!!! hatte in dem thread auch schon geschrieben das ich das etwas unrealistisch fand. der grund war wie ich schon vermutet habe die personenwaage.

jetzt hab ich ne paketwaage im keller wg. der genauigkeit.

meistens liege ich zwischen 88-90% mit faktor 4,15/kwh

Liebe grüße klaus

Hab heut den lado auf stufe 1 gestellt und lado vl und lado rl zum kessel etwas gedrosselt.Ergebnis war kessel vl 80 grad und rl ging runter auf 55 grad die agt betrug 165grad.hab den lüfter dann takten lassen und er ging ca 7 bis 10 minuten in den ñaturzug um bei 78 grad vl und 135 grad agt wieder zu starten. Meine Frage wäre welche Vorteile mir diese betriebsweise bringen würde? GRUSS matz

Hallo matz, eine niedrige agt erhöht den wirkungsgrad.

Es ist aber UNBEDINGT nötig das dabei auch deine brt stimmt, ansonsten ist es kontraproduktiv und erhöht deine Abgaswerte.

liebe grüße Klaus

Ja Klaus und da hängts.hab keinen brt fühler verbaut.anlage ist noch original und hat garantie.das einzige was ich umändere und probiere ist die düse verkleinern dadurch abbrandzeit verlängern oder sm lado spielen fie Geschwindigkeit zum füllen ändern oder erhöhen der vl temp. Halt alles wieder rückgängig zu machen. Gibt ja auch einige Probleme.umändern der düse ist zu unbeständig. Lado zurück schalten und eindrossel beeirkt hohe vl temp aber geringe rl temp in den kessel . Am liebsten hätte icv meinen kessel Laufzeit optimiert. Und hoher wirkungsgrad; ) bin aber noch anfänger. Gruss matz

Hallo matz, anfänger oder nicht ist egal! solange du mit etwas logic und feingefühl an die sache herangehst. Ich bin auch noch nicht lange dabei!

…. jetzt wieder zum thema. die einfachste und billigste methode deine brt zu kontrollieren ist, wenn du die untere tür öffnest und schaust ob deine Brennraumkeramik rot glüht. falls nicht musst du erst das in den griff bekommen und dann über NZ nachdenken. es nützt nichts wenn dein kessel so vor sich hin kokelt.

Ne andere frage…. du bist nicht zufällig im norddeutschen raum ansässig?

Liebe grüße klaus

Grundsätzlich sollte der Kessel so eingestellt werden, das die Gaserzeugung im oberen Brennraum,
genug Gas für die Brennerdüse übrig lässt.

Die Gaserzeugung braucht Zeit, deshalb läuft mein KEssel Lüfter gedrosselt oder später auch im Naturzug sehr gut.
Zur Sicherheit vor Unterkühlung im Hauptabbrand – des Holzvorrates im Kessel,
stellt man den Kesseltemperaturregler so ein, dass der Lüfter entsprechend gedrosselt die obere Brennraumtemperatur bei Bedarf anhebt.
Dazu ist es von Vorteil wenn die Laddomat – Pumpenstufe I oder der Laddomat – Durchsatz vom
Heizungsrücklauf und oder Puffer über das Laddomat – Kugelventil etwas gedrosselt wird.
Wenn man über das obere Kugelventil den internen Kesselkreis mit Bedacht drosselt erreicht man einen progressiven Kesseldurchsatz bei hoher oberer Kesseltemperatur zur unteren Kesseltemperatur.

Das Ganze ist gedacht, um die Kesselfeuerleistung am Kesseltemperaturanstieg fest zu machen
und somit die Kesselregelparameter zur Kesselregelung zu erhalten.

Wenn die Kesselwassertemperatur über eine Mischerregelung immer konstant gehalten wird,
weiß in der Regel die originale einfache Kesselregelung nicht mehr was sie in der Feinregelung machen soll.

MfG. Bernhard.

Hallo schöne grüsse aus trier der ältesten Stadt Deutschlands
Also der klaus schaft diese langen abbrände im naturzug mit entsprechender agt.müsste man sich absprechen was er macht oder hat was ich nicht hab.
Desweiteren ist es so als ich diesen versuch gestern gemacht hab das ich vorher kontrolliert hab ob der kugelbrennraum gglüht.hier nochmal merci an dfn feueresel tip weniger sek luft und glühender kugelbrennraum. Hat ja funkioniert bei der laddomat sache hab ich bedenken wegen der rl temp in den kessel da die so runter sackt und man immer liest das es schlecht für den kessel ist und die ladedauer ist auch länger.glaub ich jedenfalls?
Ich hab 2000 liter puffer gestern von 30 grad durchmitt auf 75 grad bei gleichzeitiger heizungsabnahme mit 45 bis 50 kg buchenholz gebracht. Gesamt brendauer betrug 11 std.düse war wieder original nur Düsenschutz aus schamottplatten drüber.bin aber nicht so ganz zufrieden damit.ist nur soen gefühl.

hallo matz, habe dir auf deine pn geantwortet.

mein ladomat ist seit einiger zeit auf stufe 3 eingestellt und der kessel kommt sogar mit 100% eiche in den NZ. die kesseltemp sollte natürlich nicht unter 80 Grad gehen. musst du beobachten.

Liebe Grüße Klaus

Hallo klaus. Alles klar.hast fu am ladomat was gedrosselt oder wie kommst du auf 80 grad vl.auf stufe drei. Gruss matz.

Ach ja habs fast vergessen. Bei meinem nächsten naturzug versuch,soll dabei die Klappe vom fzg offen sein oder ganz geschlossen. Merci im voraus

Kleines Missverständniss…. ich meinte kesseltemp oben am atmos in der Anzeige….

Feuerzugregler kannst du so einstellen das diese bei über 90 grad schließt Anzeige OBEN am kessel…

Liebe grüße Klaus

Die 80 grad und mehr bekomm ich nur hin wenn ich den lado auf stufe 1 stelle und den lado vl drossel.dann sackt aber der Kessel rl vom lado unter 55 grad.den musste ich auch drosseln so das er zwischen 55 und 60 grad pendelte. Nun kann ich den lüfter takten lassen. Jetzt kommts.aaber
So erreiche ich eine geringe ladegeschwindigkeit.oder.

Hallo matz, haut deine brt hin? Schamottsteine müssen glühend aussehen. Wenn ja passt es, wenn nein wird problematisch. Aber ich nehme mal an das deine brt jetzt im grünen Bereich ist.
Liebe grüße Klaus

Abbrand heute ohne seitliche abgasbremsen mal zum testen….

Agt ist aber eher auf 125 grad als 116 grad.

Liebe grüße Klaus

Morgen klaus.jopp.kugelraum glüht dank der schamottplatte. Ich hsb die genauso drinnen wie du.und wegen der rl temp vom lado muss ich mir keine sorgen machen? Mfg matz

1a

Hab gerad den wt sauber gemacht.der versuch gestern verlief nicht zufrieden stellend.steht im Düsentrieb mal am rande ne frage :muss oder sollte man durch die schamottplatte unten im brennraum die sek luft verringern. Wenn Ja.warum.?

Gruss matz

Ich starte morgen den nächsten nz versuch. Ich hab die orig.atmos turbos drin ne kette im vierten rohr sowie eine fließen streifen oben drauf zum umlenken des abgasstroms.ist das so ok oder was meinst du?

Hallo matz, bin zur Zeit auf Arbeit deshalb kann ich nicht immer sofort antworten.

Was meinst du mit „fließen Streifen oben drauf“?

Liebe grüße Klaus

…..Delfter Kacheln (in atmos blau, windmühlenmotiv)….

die WT-Rohre können damit teilweise oben abgedeckt werden….

oder schräg stehend wird der Gasstrom zur Füllraumrückseite gelenkt

[ich habe Bleche genommen, 2 od 3,
unter der Lüfteröffnung, Spaxe in die Dehnungsbohrungen,
von da schräg hoch in die „Kesselkante“ unter dem Reinigungsdeckel….]

Gruß Heinrich

… und wenn die Windmühlen sichtbar bleiben, stimmt auch die Verbrennung inklusive Abgaswerte ‼

Gruß Bernhard

Alles klar.

burns635csi:
Alles klar.

mit dem Durchblick – bis der Wasserdampf kommt …

Hallo klaus. Mit fliesen streifen meine ich eine ca 8 cm breite und 30 bis 35 cm lange fließe die ich auf die atmos turbos bündig zu lüfterseite gelegt hab um den abgastrom leicht zu staunen und gegen die wasserführende seite umzulenken. Ist das für den nz zuträglich oder nicht? bin mir immernoch das beschleunigungsrennen vom bernhardt am durchlesen.viel stoff. Ich geh erstmal pennen bis dahin liebe grüsse an alle .
Matz

hallo matz, die kachel ode fliese wie du und bernhard sie beischreiben, habe ich nicht drin. grundsätzlich spricht da nichts dagegen…… du musst nur immer daran denken alles was du an luftwiederständen in den kessel baust wirkt dem nz entgegen. hierbei ist es immer wichtig die entsprechende balance zu finden.

Das wichtigste ist und bleibt deine br-temperatur. wenn du diese im griff hast, kannst du „“so ziemlich alles““ mit deinem kessel machen.

Liebe grüße klaus

hallo matz, heinrich betreibt seinen kessel auch mit lüfter zwar gedrosselt und nah am NZ aber nicht im NZ, wie heinrich ja auch schon oft geschrieben hat.

Wie schon gesagt du kannst alles machen nur deine br-temperatur MUSS im günen bereich sein (schamotte glühend) sonst hast du nen miesen wirkungsgrad oder dein kessel oder schornstein verdreckt übermäßig… und und und.

Ich denke das werden alle hier bestätigen „brt muss hoch genug sein,
sonst ist welche umbaumaßnahme auch immer, vergebens!!!

Bitte Bitte Bitte…. achte auf deine BRT!!!!

liebe grüße klaus

Alles klar klaus ich achte auf die brt.zurzeit optische Kontrolle.starte momentan neurn nz ver such.ich schreib nachher mal die Ergebnisse.

Schöne grüße Matz

Matz32:
Alles klar klaus ich achte auf die brt.zurzeit optische Kontrolle.starte momentan neurn nz ver such.ich schreib nachher mal die Ergebnisse.

Schöne grüße Matz

moin Matze,
denk dran,
bei meinen Naturzugversuchen ist die BRT sehr schnell gefallen,
aber die (Endrohr)AGT bleibt dabei „fast stehen“…,
die AGT sackt deutlich langsamer,
diese End-AGT sagt dann überhaupt nichts über die Verbrennung

Gruß Heinrich

Hallo
Wenn der Zug deines Schornsteins nicht ausreicht,könnte es auch helfen einige AG-Bremsen zu entfernen.So könnet vieleicht der Schornsteinzug fur eine Abbrand im NTZ ausreichen.
Ein Versuch ist es wert
Gruß

Hallo Leute. Ich komm eben er nach hause. Von daher konnt ich den Versuch nicht ganz so gestalten wie ich wollte. Aber soviel hsb ich probiert : eine std nach kessel start eine agt von 170 grad.
Vl temp 75.5 grad
Rl temp 64 grad.optische kontrolle k.brennraum.glüht
Lüfter abgestellt. Agt sackt auf 122 grad und vl temp pendelt sich auf 72 grad ein.lief ungefähr 15 min im naturzug. Dann musste ich den versuch abrechnen. Musste weg. Heutige abbrand daten :
40 kg buche mit 20 % Restfeuchte
Abbrandzeit 7.5 std
Laddomat stufe 3 vl gedrosselt
Primluft 17 mm
Sek 2 mm

2000 Liter puffer 38 grad bei start
2000 liter erhitzt auf dt 82 grad
Alles bei gleichzeitiger heizungsabnahme.
Keine Ahnung wie hoch die ist odercwie das berechnet wwird.
Heizungsvorlauftempetatur betrug 41 bis 45 grad.

Mfg Matz

Ach ja so nebenbei.soll die Keramik auch im naturzug weiter glühen.

Unbedingt!

Liebe grüße Klaus

Hi klaus.ok gut.ich hab mal bei den Laser Thermometer nachgeschaut. In was für einem Bereich sollen die messen können. Da gibts verschiedene. Gruss matz

Hallo Matz, hab dir mal nen link herausgesucht.

infrarot thermometer 900°C

Ist nicht unbedingt die genaueste messung aber für grobe werte durchaus ok.

besser wäre natürlich ein echtes br-thermometer

Liebe güße klaus

Ok merci Klaus. Ich versuchs mal zu bestellen
Soll die kaminzugklappe stillgelegt werden im naturzug. Wie ist das bei dir?

Sonnige grüsse Matz

Hab keinen Zugregler. Das musst du mal testen was am besten funktioniert. Liebe grüße Klaus

Hallo habe heut mal den holzvernichter gestartet. Volgendes ist abgelaufen :kesselstart bei vl 26 und rl 24 grad
Lado pumpe auf 3
Puffer durchnitt temp 35.5 grad
35 min später vl 74 rl 64
Agt 180 grad belimo schließt.
Alles bei heizungsabnahme.
Puffer nach 4 std bis zum letzten viertel auf 73 grad geladen .
lado umgestellt auf stufe 2
vl stieg auf 78 grad rl 66 bis 68 grad
nun lüfter aus naturzug
Vl steigt auf 79.1 und bleibt stabil
agt fällt von 176 grad auf 102 grad in 30 min
nach 30 min optische kontrolle k.keramik. glüht
Versuch abbruch lüfter eingeschaltet.
abbrandzeit 8.5 std
35 kg buchenholz 20 % Restfeuchte
Vl höchst temp 90.1
rl h t 82 bis 84
Puffer Temperaturen oben 87 87 87
Unten 86.8 86 84.9
Liebe grüße Matz

Das hört sich ja schon ganz gut an.

Liebe grüße Klaus

Moin Matze,

du hast vier std eine 170-180°C AGT, 35kg Holz beim Start im Füllraum…

dann der Naturzug, in o,5 Stunden sackt die AGT auf 100°C…
ich würde den „null“-Lüfterversuch ruhig mal weiterlaufen lassen

bei 35kg und 4.h fängt die Holzkohlephase an,
wenn du jetzt den Lüfter wieder „hochdrehen“ läßt, steigt zwar die AGT wieder für einige Zeit,
aber die BRT sackt deutlich früher als zB mit meiner dann laufenden „naturzugnahen“ Drehzahl.

Teste mal etwas länger, geht die AGT dann unter 90°C und sinkt weiter ?
Das Feuer „schläft“ ein ?

in der Holzkohlephase gibts kein Holz-Restwasser mehr,
die Pyrolyse liefert auch kein „chem. Reaktions“wasser mehr,
nur noch der „trockene Abluftfön“ für den Kamin…

In dieser Holzkohlephase läuft mein 40er mit ca 90°C AGT, End-Abschalten meist bei 85°C
Mehr Drehzahl treibt die AGT hoch, der Restsauerstoff steigt,
die BRT wird vorzeitig „runtergelüftert“
von der Holzkohle wird mehr CO unverbrannt durch den Kessel gezerrt, ineffektiv

Gruß Heinrich

Hi klaus.war halt blöd das ich nicht zu ende kontrollieren konnte.musste weg.bei dir pendelt sich die agt im nz so um die 135 bis 155 grad ein.bei mir ist sie bis 102 grad zurück gegangen. Hatxaber nix draußen oben am Kamin gequalmt.und die keramik hat noch geglüht.den ksminzugreglhab ich stillgelegt. War aber nicht abgedichtet. Klappe nur arretiert. Vielleicht nehm ich beim nächsten versuch mal den fließen streifen raus. Vielleicht bremst der den Zug noch.was meinst du?

Grusd Matz

liest sich gut…

ich würde einen 25/30er nach 4 std ruhig mit hundert laufen lassen,
einfach testen… brennt/glüht die Holzkohle bis auf einen Rest weg ?
Meine „Tür“BRT ist beim Endabschalten nur noch 350°C,
von ca 550 langsam runter, die Keramik wird dann wohl nicht mehr glühen
bei mir qualmt da nichts, nicht mal mehr Wasserdampf über dem Schornstein

Gruß Heinrich

Hallo matz , in der Endphase (kohlephase) sacken dir natürlich die Temperaturen ab. Wenn du 100 grad schaffst bei glühender Keramik ist das top. Bin zur Zeit mit meiner agt auf ca 120grad runter mit einigen umbauten.

Weniger schaffe ich nicht mehr wirklich, da mir bei weiteren umbauten der NZ nicht mehr reicht und dann der Lüfter wieder zum Einsatz kommt und dann die End-AGT agt wieder etwas steigt. Ich denke meine kessel Grenze ist wohl erreicht…..aber mal sehen …

Liebe grüße Klaus

Heutiger Abbrand….

Liebe grüße Klaus

Supi Hallo leute.habs gar nicht gemerkt aber der fließen streifen war draußen. Ok.ich versuchs nochmal wie der heinrich meinte und lass den ofen bei 100 grad im nz mal kochen ich hab eben den streifen nochmal reingetan.ich denk ich hab dadurch ne niedrigere agt und der belimo muss nicht dauernd bremsen.dann lass ich den lüfter bei 82 bis 85 grad takten. Dann sollten die puffer schon so weit geladen sein das der vl bis dahin steigt und die Holzkohle phase begonnen haben.und zur not greift der STB bei 92 grad ein falls die agt absackt und die lado pumpe sich abschaltet. Versuch macht klug

Mfg Matz

Hallo.

Noch ist hier im Forum ja nicht viel los Habe mir die letzten tage alle möglichen beiträge zum Thema NZ durchgelesen. Und bin dann auf diesen Thread gestoßen

Bin gerade dabei meinen Kessel zu Optimieren und interessiere mich auch für den NZ Modus.

gibt es den schon weitere erkentnisse hier???

liebe Grüße Patrick mit dem GSX 50

Hallo Patrick,

je nach Brennmaterialrestfeuchte und Abbrandzeitpunkt gibt es entsprechende Naturzugvarianten.
Nach erreichen der entsprechend eingestellten Kesseltemperatur, geht die Lüftertaktung so lange,
bis bei entsprechender Feuerraumleistung, der reine Naturzug vollkommen ausreicht.

Je nach auftretenden Problemen, beim Naturzug, gibt es einfache Tricks bei der Kesselgesamteinstellung.

Danach sucht sich die zuvor entsprechend eingestellte Feuerraumleistung,
mit Hilfe der daraus resultierenden Kesseltemperatur,
den richtigen Zeitpunkt, für den sauberen Naturzug und dessen Abbruch (in der Taktung) von selbst.

Übrigens: Auf eine genaue Frage, gibt es in der Regel, auch eine genaue Antwort

Gruß Bernhard

Heutiger Abbrand im naturzug.

Noch ohne lambdacheck. Dieser ist aber schon geliefert. die komplette klappenmechanik inkl. beklimo anbindung ist auch schon fertig. jetzt nur noch LC anschließen und einstellen.

Liebe Grüße Klaus

Hallo Klaus,

mich würde mal interessieren was der LambdaCheck ohne angeschlossener Regelung,
bei gut eingestelltem Kessel, über den Abbrand für einen Restsauerstoff anzeigt.

Wenn ich mehr Vertrauen in den Datenlogger bei der Flammtronik hätte,
mit einfacher zuverlässiger Datenauswertung inkl. Sichtbarmachung am Bildschirm,
ohne unnötige extra Bastelei, könnte ich mich auch dafür begeistern.

So ist es für mich eine halbfertig gelassene nicht fertiggestellte Bauruine,
warum auch immer.
Wenn ich nachträglich selbst etwas dranlöten muss und das Teil gibt, warum auch immer, seinen Geist auf?

Dazu im Nachbarforum gefunden, hier geht es um einen preiswerten gefundenen Zusatz,
zum Lambdacheck für Elektronikbastler.

http://www.holzheizer-forum.de/index.php/Thread/1451-Lambdacheck-Datenlogger-f%C3%BCr-O2-Werte-u-AGT/

Gruß Bernhard

Das lässt sich leicht realisieren. Aber was soll dieser auch anzeigen? Er wird natürlich schwanken(o2).
Das kann ich schon so ganz klar am Br-thermometer erkennen ohne LC.

Um immer die höchstmögliche Br-temp zu bekommen sind Sekluftänderungen ZWINGEND notwendig. Alleine deswegen ist mir der LC wichtig.

Zudem verfeuer ich auch Gartenhackschnitzel. Deshalb habe ich mir von Gust die Prim/Sekluft Klappensteuerung abgeschaut(Luftwaage). Im manuellen betrieb funktioniert es schon ausserordentlich gut.

Liebe Grüße Klaus

bei starrer sekundärer Luftklappe/schieber/scheibe ändert sich der O2-wert über den gesamten Abbrand

bei „geregeltem“ O2-Wert ergänzt die Sekundärluft den fehlenden Sauerstoff im Brennraum
(..wir brauchen etwas Sauerstoffüberschuß im Brennraum,
der Abgaslambdawert soll etwas größer als eins sein…)

dann erreicht man mit ruhiger, stetiger Glutbelüftung,
einer ausreichend hohen BR-Temperatur
und nach „oben begrenztem“ Rest-O2-Wert eine effektive CO-oxidation zu co2…

(mit einer „starren Lufteinstellung“ wäre ich nur kurze Zeit im effektiven Bereich
der LambdaCheck öffnet die sekLuft in der Startphase,
ergänzt mit relativ offener sekLuft
(schließt bei losem Glutbett etwas, bei Hohlbrand machte er völlig dicht),
zum Abbrandende, der Restglutphase hin, wird die sekLuft wieder langsam zugefahren, der geringeren Holzgas/co -Menge angepaßt.

mit einer festen „Atmos-Einstellung“ muß ich mehr Luft als nötig durch den Brennraum „pumpen“ :
beim Start würde der Brennraum gekühlt >> wegen zu hohem O2-Überschuß
dann „paßt“ bei meinem 8h Abbrand der O2-wert vllt. 1/2 h ….

in der Holzkohlephase würde der Brennraum wieder gekühlt >> wegen zu hohem O2-Überschuß)

Ich kann und will den Kessel nicht nach Aschefarbe, „Kamin rauchfrei“, EndrohrAGT und Abwassertemperatur einstellen

Mit der BR“tür“Temperatur habe ich den „Zugriff“ zum Brennraum
die Glut wird passend stetig ruhig direkt belüftet mit der Drehzahl u. der Primklappe

Gruß Heinrich

Genauso ist es!Danke Heinrich

Hallo Heinrich,
deiner zuvor aufgelisteten Beschreibung der Wirkweise vom LambdaCheck,
ist mir wohl bekannt.

Das wahre Problem ist doch der fest eingestellte Restsauerstoffwert im Abgas.
Ich denke -dafür schwankt dann der CO-Anteil im Abgas.
Wie hoch ist der feste Restsauerstoffwert in Prozent, bei deinem Kessel eingestellt ?

Gruß Bernhard

Hab hier mal die klappenmechanik.

Es gibt 2 drehpunkte.
Primluft starr für normalen Betrieb

Primluft und sekluft flexibel für
Gartenhackschnitzel Betrieb

Liebe grüße Klaus

Hallo Bernhard,

mein eingestellter Rest-O2-Wert ist 3% O2
mit dem O2wert(Lambda“überschuß“zahl) halte ich die „Brennraumkühlung“ im Zaum
dank dem LambdaCheck muß ich keinen grunsätzlich höheren „SicherheitsO2wert“ fahren,
ich kann mit dem variablen sekLuftschieber näher an „Lambda eins komma x“,
also mit „knappen Sauerstoffüberschuß“ arbeiten ohne O2-Mangelgefahr…

….ein „schwankender“ CO-Wert hat hauptsächlich andere Gründe :

wenn die Glut stark schwankend belüftet wird, kann im Brennraum nicht alles CO verarbeitet werden
wenn die BRT nicht ausreichend hoch ist, wird nicht alles CO verbrannt
wenn in der Holzkohlephase der Luftdurchsatz zu hoch ist, wird das CO unverbrannt durch den Brennraum gezerrt

der LambdaCheck hat mir auf meinem „Brennraumtemp.weg“ geholfen,
ohne die O2-Regelung sind meine „Mischholzfüllungen“ nicht so einfach „verwertbar“…

Gruß Heinrich

…..und der füllraum verliert auch nicht an Volumen……

Liebe grüße Klaus

Hallo Heinrich,
hast Du die Möglichkeit parallel zu Restsauerstoff auch den CO-Gehalt im Abgas zu messen?
Ich denke, nur so kann man den Kesselspezifischen optimalen Restsauerstoffgehalt im Hauptgasabbrand statisch einstellen.
Ich denke, der optimale Restsauerstoffanteil Bedarf im Abgas,
kann während eines Stückholzabbrandes im Holzgasvergaserkessel recht dynamisch unterschiedlich sein.

Aus diesem Grund sagt der gleichmäßig niedere CO-Wert im Abgas,
weit mehr über die Verbrennungsqualität aus.

Gruß Bernhard

Und wenn anderseits ein unkontrollierbarer Hohlraumbrand entsteht,
nutzt das größere Füllraumvolumen nicht mehr zum Ausgleich.
Dass Holz ist dann zwar nicht weg und woanders, sonden ganz weg → ||↑↑↑||

Gruß Bernhard

hallo bernhard, mit hohlraumbrand habe ich aber eher selten probleme.

Liebe Grüße klaus

Hallo Bernhard,
eine Co-Messung habe ich nicht, die fehlt mir noch in meiner „Sammlung“….

aber ich versuche die „Daten“ aus allen möglichen „posts“ zuverstehen..
dann überlegen, wie war das vor den „CO-Ausrastern“…
kann ich da mit „einfachen Mitteln gegensteuern“…

zB. deinen Hinweis auf kurzeitig ansteigende CO-Werte beim „Luftwechsel“ >> Drehzahl hochschalten
dann „Jaaaahre vorheeeer“ zB einen CO-„log“ von HB53 im vigasforum…
(die neue Holzvergaserregelung, s72 unten, leider nur sichtbar für „closed shop member“…)
…schreiber I u III
seite 72 unten__schreiber III
ohne schreiber I und III bleibt das nichtssagend, aber trotzdem : …link zur seite…
>> hoher co-wert in der Startphase und bei starker Primluft in der Holzkohlephase

genau wie Gusts Messungen bestätigt das meine „Drittligaheizer“-Vermutung…
ruhig, gleichmäßig die Glut belüften, keine Hektik im Füllraum,
dann kommt der „gute Rest“ von allein…

die co-messung kann das alles natürlich nicht „wettmachen“…
>>>> etwas „eigenes umsetzen“ der „Fremdmessungen“ hilft vllt. aber doch….

Gruß Heinrich

hi,
Noch mal zum mit denken,
bei meinen aufeinander abgestimmten primär / sekundär Brennkammerausführungen,
mit bodennaher Primärluftzuführung, über dem planen Ascheboden, zur quer angeordneten
Düsenblende, im vorderen drittel des Primärbrennraumes, nach unten zur vorne von unten zu zwei dritteln verschlossenen Brennerdüse, nach hinten umgelenkt, in das hintere Drittel der Sekundärbrennkammer, nach vorne zum gedrosselten Ausgang, entstehen automatisch verbrennungsbezogene Brennraumdrücke, die die Primärbrennraumdynamik automatisch zeitnah ausgleicht und so für eine ausgewogene Gesamtverbrennung in der Sekundärbrennkammer mit niedrigen CO-Ausstoß sorgt.
Die dazu nötige Sekundärluftmenge ist fest eingestellt, da diese Brennraumanordnung Sekundärluft festeinstellungstolerant ist, denn anderseits wird der Primärraumdurchzug feuerungstechnisch zeitnah Brennraumsystembedingt geregelt.

Wer sagt den das man die Sekundärluft regeln muss:
Anderseits kann man auch den zugehörigen Gasausstoß systembedingt,
Verbrennungs-drucktechnisch regeln.
Mit dem Vorteil, das es dazu keine nachgeführte aufwendige Zusatzregelung braucht.
Selbst später in der Lüftertaktung gleicht sich die Gaserzeugung mit anschließender Nachverbrennung schnell wieder an.
Das sieht man schön, an dem kurzen CO-Ausschlag nach oben,
bei der Lüftertaktumschaltung.

MfG. Bernhard

Heute angefeuert…. nach ca 25 min naturzug erreicht. Brt an der tür gemessen 660 grad agt 127 grad.

Dieses mal mir etwas mehr restkohle als sonst gestartet. War nach ca 5 min auf 550 grad brt…. das werde ich wohl beibehalten.

Liebe grüße Klaus

Moin Moin.
Wie lange brauchst du denn um auf die 660° zu kommen.
Ist denn die Drehzahlregelung von dir arg teuer ?

Hallo baschile, die 660 grad brt im naturzug lagen etwa nach 25 min. an.

Die Drehzahlregelung haben meine kumpels für mich umgesetzt. Ich brauchte lediglich den regler und etwas Kleinkram kaufen. Den fu hat mein Kumpel für mich aus der altteilkiste von seiner Arbeit mitgebracht.

Ich denke das ne Drehzahlregelung mit pid regler und fu bei ebay für ca. 100-150 € zu realisieren geht.

Vorher hatte ich versucht die Drehzahl mit einem Dimmer wie hier schon oft beschrieben zu regeln.
Ehrlicherweise lief das aber nicht wirklich nach meinem Geschmack und wir haben uns dann für die fu und pid regler Variante umentschieden.

Liebe grüße Klaus

hi,
hast Du schon mal Hackschnitzel mit Sägespänen und einen Schuss Salatöl probiert
▬ als Kaltstartpilot

Da braucht man sich die Kohlen nicht aufsparen

Lieben Gruß Bernhard

Ne, du?

mein KEssel j a

Ich esse mein Salatöl lieber….

Liebe grüße Klaus

…, ist dass auch BIO