doppeltes Sicherheitspumpenthermostat

moin Dirk,
rgt I + rgt II
im Thema : Atmos Optimierung s.12…Manfred

Kesselthermostat und STB können den Lüfter abschalten,
in diese Reihe/Sicherheitsschaltung könnte man einen zusätzlichen „Pufferthermostaten“ einbauen

stell deine RLA besser ein,
da ist „oben“ im Puffer noch „Platz“ bis STB und TAS „ansprechen“…

RLA zu niedrig eingestellt, Puffervolumen ist knapp, zuviel Holz nachgelegt…
„elektrische Schaltungen“ als Lösung der drei „Aufgaben“ ??

Mit dem „Pufferthermostat“ und Manfreds „Rauchgassteuerung“ hast du ein „Fast-Placebo-Mittel“,
aber die „drei Schmerzen“ bleiben…

Gruß Heinrich

Meinem KEssel habe ich als erstes einen einstellbaren Kesselkreispumpenthermostatschalter
mit Fühler am Kesselwasservorlauf parallel zum Kesselsicherheitsthermostatschalter spendiert.

Diese Kesselwassertemperaturabfangschaltung füllt die Lücke in der Kesselhochtemperaturreglung,
somit werden die Puffer randvoll nachgeschichtet, bei gleichzeitig geschichteter Kesselwassertemperatur – was dann nicht weiter tragisch ist, da der dann saubere Holzkohleabbrand kein Wasserdampfkondensat mehr an den dann kälteren unteren Kesselabgaswandungen anlagern kann.

Somit wird jetzt bei jedem Kesselkreispumpentakt zwischen 94°C bis 90°C heißes Kesselwasser in die Puffer nachgeschoben, bei sehr niederer Abgastemperatur, im Primärluft gedrosselten Naturzug.
Die Holzkohleglut auf dem optimierten Primärbrennraumboden strahlt jetzt ungehindert
voll gegen das obere Brennraumgewölbe.

Übrigens habe ich die zwei Rauchgasfühler über den hinteren Wärmetauscher außen hoch gesetzt.
Somit wird die Kesselfeuerleistung im Gasabbrand besser erfasst.

Gruß Bernhard

Hallo DirkC25,

Auch ich habe diese Probleme. Naturzug geht nicht.
Ich ging von der Überlegung aus das die Puffer über 90° zu heizen Käse ist. Unnötige Verluste und ich bewege mich im Bereich der TAS.
Also KTH auf 80° stellen und fertig. Dann fingen die Probleme an, Lüfter schaltet ab, Klappe fährt zu und Kessel kokelt vor sich hin.

Theoretisch habe ich eine Lösung aber noch nicht in der Praxis getestet.

Ich habe die Startautomatik mit Taster und Finderrelais.
Die Überlegung ist folgende:
Einbau eines Multifunktionsrelais – Rückfallverzögert.
Kontakt des Relais überbrückt RGT 1.
Zeiteinstellung ca.15 Min.
KTH schaltet bei 80° Lüfter aus, RGT fällt, Relais überbrückt RGT 1 und Lüfter läuft weiter. Dadurch kann der Lüfter takten und die AGT kann ruhig unter den RGT 1 Wert fallen.
Nachteil Lüfter läuft einmal 15 Min länger als sonst.

DIES IST ALLERDINGS NUR THEORIE.

Gruß und schöne Feiertage
monty

Im Prinzip meine ich das ja, nur eben ohne zusätzliches Thermostat.

Das ist bei mir im Prinzip ähnlich. Ohne Lüfter geht der Kessel langsam aus. Naturzug funktioniert nicht, obwohl sowohl Heizungsbauer, als auch Schornsteinfeger immer zu viel Zug (23Pa) im Schornstein messen – trotz Zugbegrenzereinstellung auf 10Pa.

Unabhängig davon funktioniert die Temperaturregelung darüber bei mir sowieso nicht, da die Patrone der Ladeeinheit das Kesselwasser auf 72 Grad hält – zumindest wenn der Rücklauf aus den Puffern noch kalt genug ist.

Kapiere ich nicht. Du willst, dass das KTH die Pumpe unterhalb von 80°C Wassertemperatur abschaltet? Zeitverzögert soll dann der Lüfter abschalten?

ohne den Schaltplan jetzt näher zu studieren,
denke ich ▬ wenn man die rote Brücke an die freien Kontakte von Rauchgas I und Kesselthermostatschalter anklemmt, geht die Pumpe inkl. Lüfter gar nicht mehr aus.

Gruß Bernhard

Hallo Bernhard,
keine Sorge, rein elektrisch geht das wie gewünscht. Im normalen Betrieb ist alles unverändert.
– Nur wenn die Rauchgastemperatur unter der Schaltschwelle des RGT1 ist und
– die Kesselwassertemperatur oberhalb der Schaltschwelle des Betriebsthermostat (KTH) liegt,
geht die Pumpe an.

Fällt die Wassertemperatur unter die Schaltschwelle, ist alles aus.

Probleme die ich dabei sehe:
– KTH zu niedrig eingestellt: Pumpe läuft ewig

– der unbenutzte Pol des KTH ist sehr kurz und mit Schrumpfschlauch versehen. Warum? Prinzipiell ist der funktional, aber evtl. ja nicht für grössere Ströme geeignet

– Wenn die Pumpe pulsiert, kann der Rücklauf sehr kalt werden (unter 50°C). Mit Holzkohleglut hinsichtlich Kondensation wohl weniger kritisch, aber bekommt der Kessel dann zuviel Temperaturstress -> Risse?

Hallo Dirk,
ich betreibe meinen KEssel jetzt schon lange nach dem Gasausbrand,
mit der Kesseltemperaturabfangschaltung beziehungsweise Kesselkreispumpentaktung.

Bis jetzt konnte ich nur Vorteile wie bessere Pufferschichtung bei der dann niederer Abgastemperatur und Kesselleistung beim Holzkohleabbrand feststellen.
Außerdem sind gegen Ende des Gasausbrandes die direkt parallel untereinander verbundenen Puffer durch den vorübergehend etwas vorgehenden Puffer I, bedingt, durch das gedrosselte untere Puffer zu Puffer |/| Überströmventil, in der Zulauftemperatur zum Laddomat angehoben.
Der jetzt geringen Laddomat Zulauf über das offene Laddomat Schwerkraftventil, mit immer noch wirksam intern verschnittenen Kesselkreiswasser, bewirkt eine nochmalige untere Kesselwassertemperaturanhebung, auch bei stehender Kesselkreispumpe.
Später, wenn die Temperaturschichtung im Kessel ausgeprägter ist, wirkt die punktuelle Temperaturbelastung eh nicht mehr groß.
Ich denke bei einem Holzscheitvergaserkessel unter Volllast sind die entsprechenden Temperaturbelastungen viel ausgeprägter.
Außerdem vertraue ich dem Hersteller das der Kesselstahlgrundkörper durch eine temperaturflexibel gestaltete Konstruktion, zuverlässig die auftretenden Temperaturspannungen kompensiert.
Sonst hätte mein jetzt fast 15 Jahre alter Kessel, meine teils extremen Versuchsreihen nicht überlebt.
Am Anfang lief der mit bis zu 350°C Abgastemperatur, derweil der Temperaturfühler für die Belimoklappe an seinem alten Einbauort, wegen der Flugascheisolation, die Belimo Primärluftklappe damals unvorhergesehen immer später schließen ließ.
Das wurde mir erst richtig bewusst, als ich bei Vollast mal kurz die untere Brennraumtür öffnete und die Keramik weißglühend vorfand.
Wegen der extremen Brennraumbelastung hat sich die untere Kesseltürdämmung stark aufgewölbt
und wurde bis heute so belassen.
Seit dem lasse ich die aufgebrannte Flugasche an Ort und Stelle als Verschleißschutz und Dämmung unberührt!
Nach dieser Erfahrung, fing ich an den Kessel näher zu verstehen
und dem entsprechen, so einfach wie möglich, Schritt für Schritt, meinen Vorstellungen entsprechend, meinen KEssel und gleichzeitig mich einfach weiter zu optimieren.

LG. Bernhard

Hallo DirkC25,

Da habe ich einen Schreibfehler drin.

Es soll natürlich LÜFTER und NICHT PUMPE heißen.
Habe ich eben geändert.

Gruß Monty

Ein paar Heizungen sind jetzt mit der oben rot eingemalten Modifikation durchgelaufen und es funktioniert soweit wie gewünscht.

Wer also so wie ich nur einmal am Tag (oder weniger) anheizt (d.h. die Restwärme nach dem Ausbrand ungenutzt die restlichen 20 Stunden aus dem Schornstin ziehen), kann mit dieser einfachen Änderung recht gut die Restwärme des Kessels nutzen.

Im Prinzip könnte das funktionieren. Was für eine Ladeventileinheit hast Du?

Den Kessel kann man nicht mittels Laddomat – Rücklaufanhebung und laufender Kesselkreispumpe,
auf unter den Temperaturwert der eingebauten Thermostatpatrone entladen.

Deshalb habe ich damals den Kesselvorlauf nicht erst direkt oben über die Puffer geleitet
und dann erst in die Heizung.
Sondern den Kesselvorlauf direkt an den Mischer und zuvor über ein T-Stück an die Puffer mit vorgeschaltetem Absperrventil.

Möchte ich den Kessel gegen Abbrandende direkt entladen, mache ich einfach die Verbindung zum Puffer zu
und der Kessel wird jetzt einfach mittels der sowieso vorhandenen Heizungspumpe,
als erstes über das Bodenrückschlagventil im Laddomat entladen.

Ist dieser Vorgang abgeschlossen, wird das obere Ventil zu den Puffer wieder geöffnet
und erst jetzt werden die Puffer wie gewohnt entladen.
Diese Ventilsteuerung kann man auch einfach automatisieren.

Meine U-Boothydraulik kann eben mehr als es zunächst für Unwissende den Anschein hat

Deshalb habe ich meine Puffer auch nicht in Reihe geschaltet sonder untereinander direkt parallel,
mit einem unteren einstellbaren Schwerkraft – Drosselventil dazwischen.
In den Puffern befinden sich im unteren Bereich auch noch Wärmetauscher,
für die 10m² ☼ Solarunterstüzung

Meine Heizungshydraulik habe ich damals selbst geplant und eingebaut.
Dazu braucht es keine elektronische Steuerung und sonstiges Spezialwissen.
Verstandener Physikunterricht der damaligen Volksschule reicht vollkommen aus.

LG. Bernhard

Jain, durch den gepulsten Pumpenbetrieb kommt am Vorlauf sehr warmes Wasser raus, welches das Temperaturventil an der Ladeeinheit voll öffnet. Damit kann im Rücklauf (sehr) kaltes Wasser einströmen. Bei entsprechend schnell eingestellter Pumpe (höchste Stufe) wird das warme Wasser schneller weggebracht, als das Thermoventil wieder schliesst. (*1)

Natürlich hat das alles Grenzen und variiert je nach Restleistung, Rücklauf-Temperatur etc. Zumindest bei einem Mal habe ich ein ‚auslutschen‘ bis 55°C gesehen. Das ist natürlich besser als 90°C, die einfach ungenutzt stehen bleiben und langsam durch den Schornstein verschwinden.

(*1) Gilt natürlich alles nur für meinen Thermovar. Der Laddomat funktioniert möglicherweise anders, wenn ich mir das Datenblatt so ansehe.

Nachtrag: Liegt auch an meiner niedrigen Öffnungstemperatur des Ventils (61°C)

! gutes neues allen atmosheizern !

Hallo Dirk
…mal aus burns drehzahlthema „rübergeholt“…

ich habe einen 40gse, bei „atmos-Lüfterleistung“ liefert der zwar ne hohe AGT,
aber die „Kesselleistung“ ist bescheiden…
seit ich den Luft/Gastransport durch den Ofen reduziert habe,
passen Holzverbrauch >> häusliche Wärmeabnahme plus Puffer laden << deutlich besser zusammen

Da würde ich nicht so schnell „aufgeben“…
auch wenn die AGT nur etwas geringer ist, wird der Wärmetausch im Kessel „besser“,
mehr Zeit für das Abgas, die Wärme „abzuliefern“…

Gruß Heinrich

PS
(mit den preiswerten „Dimmern“(phasenanschnitt) kann man die Drehzahl nicht „direkt senken“,
nur die „Motorleistung/stromaufnahme“ wird gesenkt
von dann geringer „stromaufnahme“Drehzahl kommt der Motor „schwer hoch“…)
ich mache das deshalb mit „Bremsunterstützung“(Schieber,Klappe), um nicht zu stark an der „Phase schnitzen“ zu müssen…
…besonders im letzten Abbranddrittel kann der Atmos und sein Lüfter aber gut mit dieser Drehzahlsenkung arbeiten…

Nach dem Kesselhochfahren mit 100% Lüfterleistung über die Brennerdüse.
Jetzt Lüfterleistung umschalten auf richtig gedrosselter Lüfterleistung für den Gasausbrand.
So hat das Holz in der Regel mehr Zeit, sauberes unverbranntes Holzgas im Primärraum bereitzustellen, über die Brennerdüse für die effektiv erhöhte Sekundärverbrennung im Sekundärbrennraum.

Gut Feuer braucht Zeit!

Gruß Bernhard

Im Prinzip könnte man auch einfach den Belimo zufahren lassen?

Bei deinem Kessel mit gemeinsamer Luftführung bedingt,
bei einem 50er mit getrennter Luftführung nicht.

hallo Dirk

könnte man versuchen…
sekLuft braucht die Glut dann im letzten Drittel sowieso nicht mehr,
da „kommt“ genügend Sauerstoff aus dem Füllraum „mit“ durch die lose Glut/die Düse

Gruß Heinrich