timex antwortete vor 12 Jahren
Hallo,
hatte letztens die Möglichkeit mit einem Abgasmessgerät paar Messungen an meinem Ofen zu machen DS22S. Vorher komplett gereinigt, die Primärluft ist auf 2mm eingestellt und Feuerzugklappe 4mm bei 85°C.
VL Kessel 86°C und RL (nach Laddomat/ESBE) in den Kessel 65°C.
244°C AT
9.0% O2
15% qA
11.4 %CO2
1,76 Lambda
1746ppm CO
20.0°C VT
Bei diesen Werten ergibt das einen Feuerungstechnischen Wirkungsgrad von 85%. Was meine Frage nun ist, was wird eigentlich bei der Atmostabelle für ein Wirkungsgrad angeben???
Laut der Tabelle von Atmos ist der Wirkungsgrad zwischen 81-90% angegeben wo ich beim Feuerungstechnischen Wirkungsgrad sehr gut drin wäre! Denn theoretisch geht mir ja nur das verloren (15%) und der Rest geht entweder ins Wasser oder eben in die thermische Hülle des Hauses, oder sehe ich das falsch?
Gruß timex
Feueresel antwortete vor 13 Jahren
… hallo Timex,
mich interessiert eher der praktische Wirkungsgrad,
wie viele kWh erbeutet der Kessel aus 1 kg Holz ‼ 
Das hochrechnen, aus den Abgaswerten, ist eh nur eine Momentaufnahme 
Gruß
Bernhard
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
timex antwortete vor 13 Jahren
Hallo Bernhard,
das interessiert mich natürlich auch am meisten— was geht in den Puffer!
Aber ich will einfach nur wissen was die Tschechen dort in dieser Tabelle für einen Wirkungsgrad angeben. Feuerungstechnischer Wirkungsgrad oder der Wirkungsgrad was vom Holz ans Wasser übertragen wird und schließlich im Puffer landet?!
Denn bei allen Kessel ist dieser angegebene Wirkungsgrad immer genau an der Grenze von dem was laut BImSch erfüllt werden muss. 
Und der Gesamtwirkungsgrad ist immer kleiner als der Feuerungstechnische und um das zu erreichen das mein Kessel mit 85% Gesamtwirkungsgrad arbeitet, müsste der Feuerungstechnische dann irgendwo bei 90-95% liegen, was bei einer normalen Abgastemperatur von ca. 220-250°C relativ schwer werden wird.
Also wo liegt der Fehler oder was geben die bei Atmos an?
Gruß timex
Feueresel antwortete vor 13 Jahren
…, gesucht – gefunden,
Gruß
Bernhard
Kessel 2: Oelkessel in Reserve nicht angeschlossen, bei 240m² u. 100m² Keller Hobby - nur mit DC-50-GSE u. 10m² Solarfläche inkl. Brauchwasser versorgt.
Regelung: Standard Festeinstellung: Primär Luftschieber ganz auf / Hartholz / Kiefer sek. Luft 2,0 Umd. auf. / Lüfter durchweg bei 45% | Belimo Drossel-klappe schließt bei >160°C | Abgas steigt 200 bis 230°C| KDT >88°C Lüfter aus | primär Kettenzugklappenanschlag schließt Anschlag 0mm bei >60°C Kessel VL| Kesselpumtentaktung in Gluthaltung-ein KDach >89,5 °C |aus < 88,5°C| = Abgas dann 150°C min / bei Lüfter an 180 bis 190°C max|bei Rest-Glut 100°C Abgas- bei Kessel Dach 85 bis 90°C = KT oben|K-Kreispumpe Stufe 1|Laddomat-Patrone >72°C öffnet
Puffervolumen: 2x1000 Puffer parallel direkt oben / unten Puffer zu Puffer ergibt sehr gute Temp. Schichtung 92/24°C | mit Solarschlange (für 5x2m² Platten) unten - | 1x800WW ..., manche Menschen benutzen ihre Intelligenz zum vereinfachen ... Wissen ist eine Holschuld !!
modellbauwaze antwortete vor 13 Jahren
Hallo,
ich verbrenne Buchenholz mit einer Restfeute von ca. 12-15%.
Geheizt wird mit einem DC18SR und habe einen Wärmemengenzähler in der Zuleitung zum Puffer eingebaut.
Vom März 2012 bis 2013 habe ich 14 rm verfeuert und laut WMZ 22606 kwh Energie erhalten.
Beim googeln erhalte ich Buche- Heizwerte von ….. bis. Wie hoch ist nun mein Jahreswirkungsgrad?
Gruß MBW
timex antwortete vor 13 Jahren
Hallo,
es geht mir bei dieser Diskusion nicht um das was der Ofen nun Real kann und schafft, sondern was die Leute von Atmos angeben! Laut bimsch ist ja mein Ofen in DE nicht mehr erlaubt oder darf verkauft werden, was sich mit den Angaben in der Tabelle von Atmos decken würde max 90% …? Wirkungsgrad! Wenn es der Reale Wirkungsgrad wäre, würde er in DE ja noch zugelassen sein, da der Feuerungstechnische Wirkungsgrad immer höher ist! Und was wird bei den BAFA geförderten angegeben- die liegen laut Tabelle nur kurz über 90% und würden somit die Bimsch erfüllen,aber bei der BAFA muss ja der Gesamtwirkungsgrad über 90% sein?
Gruß timex
reinelektronik antwortete vor 13 Jahren
Hallo,
die geben überall nur den Feuerungstechnischen Wirkungsgrad an und der liegt ja bei deinem Kessel zw. 81-90% und somit in der Mitte.
Sonnige Grüße Reiner
timex antwortete vor 13 Jahren
Hallo Reiner,
wenn das so wäre dann dürfte der Atmos mit BAFA ja keine BAFA bekommen, denn bei den Förderfähigen
Kesseln steht eindeutig Direkt gemessene Methode in der Tabelle und das ist nun mal das was ich an Holz dort rein stecke und was bei mir im Puffer landet.
Also beißt sich doch bei den Angaben etwas?
Oder wie seht Ihr das?
Gruß timex
manter antwortete vor 13 Jahren
Es wird der Gesamtwirkungsgrad angegeben. Allerdings wird der original nicht nutzbare Rest an Wärme im Kessel nicht berücksichtigt.
Ein 30 GSE bringt im Idealfall 133kwh aus 35kg Buchenholz.
Die nicht nutzbare Energie im Kessel von mindestens 6kwh drückt somit den Wirkungsgrad selbst bei prüfstandsverhältnissen um über 4%.
Damit ergibt sich ein möglicher Wirkungsgrad beim 30 GSE von 86%. Tatsächlich ist das ohne aufwändige Umbauten nicht machbar.
Gruß Manuel
timex antwortete vor 12 Jahren
Hallo,
da es ja jetzt einen Moderator Namens Atmos_Support gibt, stelle ich die Frage nochmal! Was wird in der Atmostabelle angeben Direkter gemessener Wirkungsgrad oder Indirekt gemessener Wirkungsgrad?
Gruß timex
holzknecht antwortete vor 12 Jahren
Hallo,
@Modellbauwalze wenn die Wärmemengenzählung Deines WMZ stimmt hast Du laut dieser Tabelle
Baumart Heizwert von1 rm Holz
[(kW*h)/rm] Heizöl[l/rm] Erdgas[m³/rm]
Laubholz:
Ahorn 1.675 147 168
Birke 1.810 159 181
Buche 1.850 162 185
Eiche 1.890 166 189
Erle 1.400 123 140
Esche 1.870 164 197
Pappel 1.110 97 111
Robinie 2.040 179 204
Weide 1.440 126 144
einen Wirkunggrad von ca.87%
1850kWh X 14Rm=25900kWh
Du hast 22606 KwH herausgeholt ergibt einen Wirkungsgrad von ca. 87% wenn ich mich nicht verrechnet habe.
Gruß
Holzknecht
Gust antwortete vor 12 Jahren
Sehr geehrter Moderator,
bitte um Aufklärung, warum meine Beiträge hier in diesem Thread gelöscht wurden.
Ein Beitrag enthielt eine Berechnung des feuerungstechnischen Wirkungsgrades.
Die Zahlenwerte für die Berechnung wurden aus Atmos- Datentabellen entnommen, welche in meinem Beitrag mit den entsprechenden Seiten verlinkt waren.
Gruß
Gust
ATMOS_Support antwortete vor 12 Jahren
Hallo Gust,
wir und Rene(xtreme) haben keinen Beitrag von dir gelöscht. Wann hattest du ca. gepostet?
ATMOS Support
Jörg
ATMOS_Support antwortete vor 12 Jahren
Hallo Timex,
ATMOS gibt den Wirkungsgrad an, den der TÜV ermittelt hat. Bei der GSE Serie war das beispielsweise
der TÜV Süd in München. Da dies von einem unabhängigen Prüfinstitut ermittelt wird, können die Werte
der verschiedenen Fabrikate gut verglichen werden.
Atmos schneidet dabei gar nicht schlecht ab – zumindest mit den für Deutschland zugelassenen Serien.
Es werden aber auch vom Werk einfacherer Kessel produziert, die längst nicht an die Werte der für
Deutschland bestimmten Modelle rankommen. Deshalb Vorsicht beim Onlinekauf!
Deine Frage – um welchen Wert es sich dabei handelt – richtest du vielleicht gleich an den TÜV.
Ich gehe davon aus, dass es der Gesamtwirkungsgrad ist.
ATMOS Support
Jörg
qaxi antwortete vor 12 Jahren
Ich fange erst an zu lesen um mich zu informieren, welchen Kessel Typ und Größe es denn werden soll.
MfG
fjko antwortete vor 12 Jahren
Atmos schneidet dabei gar nicht schlecht ab – zumindest mit den für Deutschland zugelassenen Serien.
Es werden aber auch vom Werk einfacherer Kessel produziert, die längst nicht an die Werte der für
Deutschland bestimmten Modelle rankommen. Deshalb Vorsicht beim Onlinekauf!
hallo Jörg
Du willst uns jetzt aber nicht Sagen das z.B. ein GS25 der für Deutschland bestimmst ist anders hergestellt bzw. ein anderer Kessel ist als wie ein GS25 der für den Tschechischen Markt ist
ATMOS_Support antwortete vor 12 Jahren
Rein äußerlich ist da schon ein Unterschied, das fällt bei der Beschriftung des Bedienfeldes auf. Auch wenn es einem selbst egal ist, schaut ein Schornsteinfeger an der Steller genau hin. Es gibt aber weitere Unterschiede in der Elektroinstallation.
Ich meine aber den Unterschied zwischen einem DC22S und einem GS20, DC20GS, DC22GSE.
Wie kommt es eigentlich, dass du immer online bist? – Kann es sein das du gewerblich mit den Kessel beschäftigt bist? Du kennst dich ja hervorragend aus.
ATMOS Support
Jörg
fjko antwortete vor 12 Jahren
Kann es sein das du gewerblich mit den Kessel beschäftigt bist? Du kennst dich ja hervorragend aus.
ATMOS Support
Jörg
Lol ne
zum ersten bin ich nicht immer Online,
und zum zweiten ist am Atmos ned viel dran um es nicht zu verstehen 
Aber ich ich behaupte mal fest das Atmos keinen Unterschied zwischen Deutscher und Tschechischer Ausführung macht.
Fakt ist nur das das Typenschild nicht auf Deutsch steht
Es gibt keine Produktion für Ost oder West.
Das behaupten nur Importeure aus DE oder AUT um Ihre Aufschläge recht zu fertigen
ATMOS_Support antwortete vor 12 Jahren
Mit deiner Aussage liegst du falsch!
Stell nicht solche Bemerkungen in den Raum, denn andere könnten das glauben und sich einen solchen Kessel kaufen und aufstellen.
Was willst du denen dann erzählen, wenn der Schornsteinfeger die Anlage stillgelegt hat? – Das ist bereits mehrfach vorgekommen!
Was aber stimmt ist deine Aussage, dass du nicht immer online bist – denn nachts schläfts du
Was für einen Beruf hast du denn, wenn man dich da nicht braucht?
ATMOS Support
Jörg
fjko antwortete vor 12 Jahren
Mit deiner Aussage liegst du falsch!
Stell nicht solche Bemerkungen in den Raum, denn andere könnten das glauben und sich einen solchen Kessel kaufen und aufstellen.
Das glaubst aber auch nur du
Was willst du denen dann erzählen, wenn der Schornsteinfeger die Anlage stillgelegt hat? – Das ist bereits mehrfach vorgekommen!
Bevor man einen Kessle kauft oder Installiert MUß mann immer den Schorni fragen, und der entscheidet dann ob ich recht habe oder nicht
Was für einen Beruf hast du denn, wenn man dich da nicht braucht?
Bin Einzelunternehmer aber nicht in der Kesselbranche
Muß mein Geld alleine verdienen
Brauch nicht umbedingt vorher mein Chef fragen ob ich Antworten darf oder ned und wann ich Online bin oder ned
Aber ich bin mir sicher durch das FORUM wirst du auch noch dazu lernen
Gruß
fjko
PS:
bevor du hier nur aus Langeweile abhängst könntest lieber gucken das die Forensuche funktioniert 
Gust antwortete vor 12 Jahren
Hallo Gust,
wir und Rene(xtreme) haben keinen Beitrag von dir gelöscht. Wann hattest du ca. gepostet?
ATMOS Support
Jörg
Hallo Jörg,
Geschrieben hatte ich meinen Beitrag ca. Mitte letzte Woche, leider habe ich keine Kopie angefertigt und könnte meinen Beitrag nur mehr „sinngerecht nacherzählen“.
Gruß
Gust
mariuswsw antwortete vor 12 Jahren
Kenne einen Fall mit einem (illegal) in D umgelabelten KC-Kessel.
Laut der Seriennr. wurde er als AC produziert für CZ. Also keine Zulassung für D.
Einzige Unterschiede:
– 95°C Sicherheitsthermostat fehlt (gibts als Ersatzteil, Verdrahtung und Einschraubmutter ist vorgesehen).
– Außenisolierung (+Seitenbleche) ist noch dünner als bei der D-Version.
Gruß
qaxi antwortete vor 12 Jahren
Darf man hier nicht mal eine Frage stellen und schon wird es gelöscht schönen Dank auch Herr Support. Nach meiner Ansicht war es nichts unanständiges!
Nur so nebenbei einen GSE 30 gibt es auch in CZ zu kaufen bzw bezahlt und er wird in Deutschland ausgeliefert. Was ja auch bestritten wird, oder?
Manfred antwortete vor 12 Jahren
Geschrieben hatte ich meinen Beitrag ca. Mitte letzte Woche, leider habe ich keine Kopie angefertigt und könnte meinen Beitrag nur mehr „sinngerecht nacherzählen“.
Gruß
Gust
paxi
Darf man hier nicht mal eine Frage stellen und schon wird es gelöscht schönen Dank auch Herr Support. Nach meiner Ansicht war es nichts unanständiges!
Menschenskinder,
was soll diese Löscherei ohne Begründung, da werden alle Forumregeln gebrochen.
Gruß Manfred
Meine Heizung_______________
_______________
Vorher-Nachher-Anlagenbilder-Heizungstechnik–Diashow-Murksbilder
Kessel 2: Buderus G105U,17kw Öl,WWB 300 ltr.
Regelung: RLA Centra Mischer ZG 32
Puffervolumen: Gruß Manfred
timex antwortete vor 12 Jahren
Hallo Herr Support,
„Deine Frage – um welchen Wert es sich dabei handelt – richtest du vielleicht gleich an den TÜV.
Ich gehe davon aus, dass es der Gesamtwirkungsgrad ist.“
Na dann werde ich mich mal an den TÜV Süd wenden und dort mal Anfragen!
Text entfernt – Support
Muss ich wahrscheinlich auch bei Jenbacher anfragen welche Leistung oder Wirkungsgrad unser MWM BHKW hat…
Da ich ja gesperrt/auf moderiert gesetzt wurde (meine neuen Beiträge werden kontrolliert und dann erst freigegeben!!!) und ich auch keine PN mehr schreiben darf, muss ich es eben so handhaben.
Ich werde hier nichts mehr schreiben, weil es eben hier nicht so ist wie die Leute versprechen „Nutzen Sie die Möglichkeit und informieren Sie sich selbständig auf dieser unzensierten Plattform.“ Das war hier mal gut und ist jetzt nur noch armselig was abläuft!
Tschüss timex
timex antwortete vor 12 Jahren
Hallo,
da ja meine letzte Antwort SUPPORTET wurde muss ich doch noch etwas schreiben….
Hier mal ein Text von diesem schönen Forum, der steht gleich am Anfang auf der Startseite „Nutzen Sie die Möglichkeit und informieren Sie sich selbständig auf dieser unzensierten Plattform.“
Ich dachte immer Support bedeutet „Hilfe oder unterstützen“ aber scheinbar gelten hier andere „Unzensierte Regeln“ und eine eigene Meinung ist eher unerwünscht!
Macht weiter so….
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